| |
|
|
 Ludowa Republika Albanii
| |
|
|
|
|
QUOTE(Maglor @ 25/11/2022, 21:14) Zaś co do Grecji, to granica była bardzo strzeżona, łatwo było zginąć.
Chodziło mi raczej o to, czy sygnał grecki również docierał, czy nie.
Ogółem o Albanii zdanie mam takie, jak w zasadzie racjonalnie mieć należy: lata komunistycznego izolacjonizmu odcisnęły niezwykle silne piętno na całokształcie kraju, czyniąc go jednym z bardziej zacofanych miejsc w Europie. W niektórych regionach górskich nadal stosowany bywa (choć coraz już rzadziej) niezwykle surowy i często brutalny kodeks honorowy, zaryty w tradycji narodowej od stuleci. Kara śmierci jeszcze w latach 90. wykonywana była publicznie, a zniesiono ją dopiero w 2007 (jak na Europę to bardzo późno). Pamiętam, że podczas mojej wizyty rok później technologia na obszarach wiejskich nadal opierała się głównie na maszynach z XX w, zachodnie towary widywało się całkiem rzadko, a sygnały telewizyjne wciąż dominowały czarno-białe. W 2017 wyglądało to już nieco lepiej (bynajmniej na obszarach miejskich), ale nadal przypominało raczej "rozwijający się Bliski Wschód" niż "nieco biedniejszą część Europy" (choć nie ukrywam, że nastrój taki tworzyć mogły liczne symbole Islamu- po upadku Hodży religia wyszła z ukrycia, ukazując słabą skuteczność terroru). Nie wiem, ile mogło zmienić się przez te 5 lat, ale bynajmniej w bieżącym roku Jordania wydawała mi się lepiej rozwinięta, niż Albania wówczas.
Zastanawiam się też, czy Ludowa Republika Albanii nie stanowiła najsilniej zmilitaryzowanego społeczeństwa nowożytnej Europy, wyprzedzając nawet Szwajcarię. Zdaję sobie sprawę z trudnej sytuacji geopolitycznej tego państwa, ale przy jego populacji i powierzchni 4 łodzie podwodne i całe eskadry Migów (a raczej ich chińskich podróbek) wydają się ostrą przesadą. No i jeszcze te bunkry! Trudno mi stwierdzić, czy ze strategicznego punktu widzenia to ja się mylę, czy może całe to zbrojenie było po prostu jednym wielkim objawem paranoi Hodży.
Ten post był edytowany przez Pierzgal2003: 25/11/2022, 22:17
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Grzegorz_B @ 24/10/2016, 17:58) A mnie ciekawi dlaczego Rosjanie weszli do Węgier czy Czechosłowacji, a z kolei uniezależnienie się Albanii przełknęli dość gładko... Wiem że można odpowiedzieć że w Albanii nic nie było, ale przecież i tak było to stwarzanie niebezpiecznego precedensu że ktoś mógłby zrezygnować z przyjaźni z ZSRR ;-)
Odpowiedz jest tutaj dość prosta: Albania jest co prawda małym krajem i liczy ok milinom mieszkańców, ale ponieważ rządzący tam w tedy dyktator zawarł ścisły sojusz z Moa to atak na nią oznaczył jednocześnie atak na Chiny ludowe! Albania byłą zresztą chyba jedynym krajem który stanął po stronie Chin w konflikcie z ZSRR, dlatego w latach 50 i 60 do Albani szła stamtąd olbrzymia pomoc gospodarcza. Sytuacja Albańczyków bardzo się pogorszyła w momencie kiedy Enver Hoxha obraził się na Mao, bo uznał go za zdrajcę spiskującego z Amerykanami. W tedy Albania znalazła się już w całkowitej izolacji od otaczającego ją świata...
Ten post był edytowany przez artakserkses: 19/02/2024, 12:10
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Pierzgal2003 @ 25/11/2022, 21:37) Zastanawiam się też, czy Ludowa Republika Albanii nie stanowiła najsilniej zmilitaryzowanego społeczeństwa nowożytnej Europy, wyprzedzając nawet Szwajcarię. Zdaję sobie sprawę z trudnej sytuacji geopolitycznej tego państwa, ale przy jego populacji i powierzchni 4 łodzie podwodne i całe eskadry Migów (a raczej ich chińskich podróbek) wydają się ostrą przesadą. No i jeszcze te bunkry!
Warto wspomnieć, że w kontekście albańskich bunkrów mówi się najczęściej o małych jednoosobowych prefabrykowanych schronach rozsianych po polach i wzgórzach albańskich, a tymczasem rzadko mówi się o tym co było pod powierzchnią ziemi: Albania posiadała podziemne fabryki zbrojeniowe, podziemne schrony dowodzenia, ukryte w zboczach gór bazy lotnicze i morskie, schron przeciwatomowy dla najwyższego kierownictwa pod Tiraną... Jak wielkim obciążeniem musiała być budowa tego wszystkiego dla przecież małego i biednego kraju... Podobnie rzeczy -tyle, że jeszcze na większą skalę- miała i ma u siebie Korea Północna...
QUOTE QUOTE A mnie ciekawi dlaczego Rosjanie weszli do Węgier czy Czechosłowacji, a z kolei uniezależnienie się Albanii przełknęli dość gładko... Odpowiedz jest tutaj dość prosta: Albania jest co prawda małym krajem i liczy ok milinom mieszkańców, ale ponieważ rządzący tam w tedy dyktator zawarł ścisły sojusz z Moa to atak na nią oznaczył jednocześnie atak na Chiny ludowe!
Przede wszystkim wejście do Albanii oznaczałoby albo desant morski, albo konieczność poproszenia o zgodę na przemarsz radzieckich wojsk przez terytorium Jugosławii bądź Grecji... 
QUOTE Albania byłą zresztą chyba jedynym krajem który stanął po stronie Chin w konflikcie z ZSRR, dlatego w latach 50 i 60 do Albani szła stamtąd olbrzymia pomoc gospodarcza.
Pierwsza pomoc gospodarcza ChRL dla Albanii to rzeczywiście jeszcze lata 50. ale zerwanie Albanii z ZSRR nastąpiło dopiero od 1960 roku tym samym ta największe transfery to lata 60. i pierwsza połowa lat 70.
QUOTE Sytuacja Albańczyków bardzo się pogorszyła w momencie kiedy Enver Hoxha obraził się na Mao, bo uznał go za zdrajcę spiskującego z Amerykanami. W tedy Albania znalazła się już w całkowitej izolacji od otaczającego ją świata...
Ostateczne zerwanie chińsko-albańskie nastąpiło w 1978 roku, Mao już wtedy nie żył. Choć oczywiście do napięć dochodziło już wcześniej.
Ten post był edytowany przez kris9: 22/02/2024, 22:42
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(kris9 @ 22/02/2024, 23:31) Przede wszystkim wejście do Albanii oznaczałoby albo desant morski, albo konieczność poproszenia o zgodę na przemarsz radzieckich wojsk przez terytorium Jugosławii bądź Grecji...
Nieco wcześniej, w latach 1951-1953 Albania jeszcze nie była skonfliktowana z ZSRR. Sowieci skierowali wtedy do Albanii pewną liczbę odrzutowych samolotów Jak-23. Przez Bułgarię oraz - cóż za nieostrożność - przez Jugosławię.
Niby samoloty były tak zapakowane w skrzynie i tak umieszczone na wagonach kolejowych, iż powinny były przemknąć przez kawałek Jugosławii nienaruszone. Lecz to akurat był okres największych napięć na linii Moskwa-Belgrad. Towarzysze jugosłowiańscy, pardon, "titoistowscy zdrajcy" wręcz nie kryli obaw przed zbrojną inwazją ZSRR i satelitów. Toteż ładunek z jednego z zaplombowanych wagonów podejrzanego transportu wzięto pod lupę. A po stwierdzeniu, iż chodzi o nowoczesny na owe czasy samolot - udostępniono go służbom specjalnym USA. Amerykanie przetransportowali maszynę za ocean i poddali najwszechstronniejszym badaniom. Po czym grzecznie zwrócili. Po wielomiesięcznych monitach "zagubiony" wagon wraz z ładunkiem odnalazł się i dotarł tam, gdzie miał dotrzeć. Ale Amerykanie mieli dług wdzięczności wobec ludzi Tity.
Ten post był edytowany przez ElektriMEGASA: 23/02/2024, 6:39
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(artakserkses @ 19/02/2024, 11:57) Albania jest co prawda małym krajem i liczy ok milinom mieszkańców
1,2 mln w 1945 i 3,1 mln w 1989.
To może być zresztą jeden z powodów biedy Albanii - trudno utrzymać poziom życia przy takim przyroście naturalnym.
Ten post był edytowany przez Brzoskwinka650: 23/02/2024, 10:51
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(kris9 @ 22/02/2024, 22:31) Ostateczne zerwanie chińsko-albańskie nastąpiło w 1978 roku, Mao już wtedy nie żył. Choć oczywiście do napięć dochodziło już wcześniej.
W takim razie jakie były tego przyczyny ? Ja myślałem że poszło o to że Mo zaczął pod koniec życia bardzo ocieplać relacje z Amerykanami.
Ten post był edytowany przez artakserkses: 28/02/2024, 16:34
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
To był jeden z głównych powodów, ale rozwód chińsko-albański był rozłożony w czasie, a lista sprzeczności dłuższa:
Pierwsze różnice zdań to lata 60. i dotyczyły np. takich spraw jak chińskie pretensje terytorialne wobec ZSRR (z podnoszeniem w owym czasie tych spraw Hodża się nie zgadzał) czy przebieg rewolucji kulturalnej w Chinach.
Pierwsze poważne spięcia to właśnie konszachty Chin z USA uwieńczone wizytą Nixona w Pekinie (21 lutego 1972). Gdy Hodża pisał w tej sprawie monity Chińczycy powiadomili go, że zmniejszą wymianę gospodarczą z Albanią.
Już od końca lat 60. w rozmowach prowadzonych z Albanią, Chiny miały coraz bardziej podkreślać, że -pomimo kolejnych dostaw chińskiej broni- Albania sama się nie obroni i albo będzie prowadzić wojnę partyzancką z gór, albo powinna przystąpić do przyszłej sojuszniczej osi Tirana-Belgrad-Bukareszt (w roli jej patrona widziały się Chiny, a jej ostrze było oczywiście wymierzone w ZSRR). Hodża takie propozycje prawdopodobnie traktował jako namowy do podporządkowania się Ticie, co -pomijając różnice ideologiczne- było dla niego nie do przyjęcia. To mniej więcej w tym czasie zaczął się wielki program "bunkieryzacji": z jednej strony Hodża dochodził do wniosku, że tak naprawdę nie może liczyć na nikogo, a z drugiej chciał pokazać, że Albania jest gotowa bronić się nawet samotnie...
Jednym z powodów dużego wsparcia Albanii przez ChRL była chęć posiadania chińskiego przyczółka w Europie, ale w tym czasie (początek lat 70.) Chińczycy ostatecznie doszli do wniosku, że bardziej opłacalne będzie rozwijanie stosunków z takimi państwami europejskim jak Jugosławia czy Rumunia, stosunki z Albanią spadły na dalszy plan. Chińsko-albańska wymiana gospodarcza wciąż ulegała redukcji...
W 1974 Chiny oficjalnie ogłosiły swoją "Teorię Trzech Światów", z którą również Hodża się nie zgadzał.
Kontynuacja zbliżenia chińsko-jugosłowiańskiego, którego kulminacją była wizyta Tity w ChRL (1977) była ostatecznym gwoździem do trumny w stosunkach ChRL-Albania...
Ten post był edytowany przez kris9: 29/02/2024, 17:31
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Chodziło mi raczej o to, czy sygnał grecki również docierał, czy nie.
Tyle tylko, że z Grecji niespecjalnie co miało docierać. Telewizja czarnobiała w Grecji pojawiła się w 1966 roku i początkowo nadawana była tylko w dużych miastach. Telewizja kolorowa w Grecji to rok 1979. Tak - redaktor Maj w kolorze po Salonikach mógł śmigać w ludowej ojczyźnie, ale w telewizji greckiej już by nie mógł.
Ten post był edytowany przez mapano: 3/03/2024, 12:38
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(mapano @ 3/03/2024, 13:23) z Grecji niespecjalnie co miało docierać.
1 Natomiast sygnał telewizyjny z Włoch nie tylko, że docierał, ale wręcz był retransmitowany przez nadajniki w Albanii. Tyle tylko, iż wysyłano go w głąb Albanii z kilkusekundowym opóźnieniem. To na wypadek gdyby na ekranie choćby na chwilę pojawiło się cokolwiek religijnego: ksiądz albo budynek kościoła albo nabożeństwo. Wtedy dyżurny człowiek wciskał guzik i na odpowiedni czas obraz znikał z albańskich telewizorów. Bo Albania była "pierwszym, w pełni ateistycznym państwem świata".
2 Z tym powszechnym oglądaniem włoskiej TV wiąże się pielęgnowanie całkowicie fałszywego obrazu świata u zwykłych Albańczyków. Otóż spośród pozycji oglądanych szczególnie wielką popularnością cieszyły się amerykańskie tasiemce w rodzaju "Dynastii" (z włoskim dubbingiem - jak to we Włoszech).
Kiedy pierwsi masowi uciekinierzy z Albanii trafili do obozów dla uchodźców w Italii, zaczęto od nich wymagać dbania o czystość w sypialniach, prania ubrań oraz pomagania w kuchni. A albańscy mężczyźni takie wymogi odebrali jako nastawanie na ich honor - jak ktoś w ogóle śmiał zażądać od nich wykonywania czynności poniżających i niemęskich???!!! I oto ci osadzeni w obozach zaczęli żądać natychmiastowego przewiezienia ich z Włoch do Ameryki. Dlaczego? Bo oni z seriali "wiedzieli", że w USA nikt nie zmusza mężczyzn do sprzątania i gotowania . . .
Ten post był edytowany przez ElektriMEGASA: 3/03/2024, 15:15
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(kris9 @ 29/02/2024, 17:18) takich spraw jak chińskie pretensje terytorialne wobec ZSRR (z podnoszeniem w owym czasie tych spraw Hodża się nie zgadzał) Z jakiego powodu? Przecież ta sprawa ogóle nie dotyczyła Albanii!
QUOTE(kris9 @ 29/02/2024, 17:18) przebieg rewolucji kulturalnej w Chinach. Co mu się w niej konkretnie nie podobało?
Ten post był edytowany przez artakserkses: 4/03/2024, 14:42
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(artakserkses @ 4/03/2024, 14:38) QUOTE(kris9 @ 29/02/2024, 17:18) takich spraw jak chińskie pretensje terytorialne wobec ZSRR (z podnoszeniem w owym czasie tych spraw Hodża się nie zgadzał) Z jakiego powodu? Przecież ta sprawa ogóle nie dotyczyła Albanii!
Pewnie Hodża liczył, że na Kremlu w końcu zdobędą przewagę "zdrowe siły" z którymi będzie można się pogodzić, a takie wrzutki Mao o rewizji granic raczej oddalały możliwość porozumienia niż przybliżały.
QUOTE(artakserkses @ 4/03/2024, 14:38) QUOTE(kris9 @ 29/02/2024, 17:18) przebieg rewolucji kulturalnej w Chinach. Co mu się w niej konkretnie nie podobało?
Sposób jej przeprowadzania, a konkretnie związana z nią anarchia.
QUOTE Natomiast sygnał telewizyjny z Włoch nie tylko, że docierał, ale wręcz był retransmitowany przez nadajniki w Albanii. Tyle tylko, iż wysyłano go w głąb Albanii z kilkusekundowym opóźnieniem.
Wg jakiego źródła? W Albanii instalowano zagłuszacze aby nie można było odbierać zagranicznej telewizji (oczywiście nie zawsze było to skuteczne). Może pod koniec okresu komunistycznego z nich zrezygnowano, ale raczej nie za czasów Hodży...
Ten post był edytowany przez kris9: 5/03/2024, 11:05
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(kris9 @ 5/03/2024, 11:45) Wg jakiego źródła? W Albanii instalowano zagłuszacze aby nie można było odbierać zagranicznej telewizji (oczywiście nie zawsze było to skuteczne). Może pod koniec okresu komunistycznego z nich zrezygnowano, ale raczej nie za czasów Hodży...
W albańskiej świadomości zbiorowej rzeczywistość na drugim brzegu Adriatyku od zawsze posiada zdecydowanie pozytywną konotację. W czasach komunizmu na taki stan rzeczy wpłynęła
z pewnością włoska telewizja, którą można było odbierać w Albanii i która pozwalała
jej mieszkańcom poznać zachodnie wzorce społeczne i dokonać konkretnych porównań
file:///C:/Users/eugen/Downloads/greg,+%7B$userGroup%7D,+17_KarpXXX.pdf
Jedynym kontaktem z Zachodem była dla nich telewizja włoska, którą można było odbierać w większej części kraju. Podobno szczególnie upodobali sobie Albańczycy emitowaną przez nią mydlaną operę telewizyjną „Dynastia”.
Popularność serialu spowodowała zresztą (już po obaleniu komunizmu w Albanii) pewne perturbacje polityczne. Nieznający realiów świata gospodarki wolnorynkowej niedawni poddani Hodży myśleli, że kapitalizm to ustrój, w którym raczej ciężko się nie pracuje, ale mimo tego wszyscy mają pieniądze. Taką wiedzę czerpali, obserwując perypetie rodziny Carringtonów. Dość szybko jednak uświadomili sobie, że na życie na poziomie bohaterów serialu większości z nich nigdy nie będzie stać.
https://facet.wp.pl/enver-hodza-dla-niego-n...200535704705g/5
„Włochy były naszą Ameryką. Telewizja, włoska piłka nożna, papież, muzyka"
https://www.slobodenpecat.mk/pl/albanija-po...do-2029-godina/
Until 1990, Albanian national television consisted of only one channel, broadcasting 4 hours per day, between 6 and 10 p.m. In communist times there was only one film per week, generally a repeat showing of an Albanian film, whose message ‘was invariably political, patriotic and didactic and aimed primarily at indoctrinating audiences, rather than entertaining them’. Albania also showed films imported from other socialist countries, and from the West or non-aligned countries at times, provided that they were ideologically correct in order not to harm or contaminate national Albanian Marxist-Leninist culture. The rest of the time was dedicated to politicised and propagandistic documentaries and programmes, aimed at the celebration of the country’s successes under the guide of the omniscient Albanian Party of Labour.
Until 1973, Italian television watching was not specifically forbidden by law, although it was severely discouraged as an act ‘liable to expose one to pernicious imperialist (Western) or revisionist (Soviet and Yugoslav) influences’. Because of the increase in general discontent with the cultural and economic policies implemented by the regime, and because of the increasing diffusion of TV sets in the early 1970s, in 1973 there was an official campaign against listening to or watching external broadcasts. Efforts were also made to curtail the reception of Italian and other foreign television programmes, by jamming their signals and prosecuting people caught in possession of an aerial designed to receive foreign broadcasts.
With the end of the Italian public service television monopoly in the late 1970s, which coincided with a proliferation of private stations and networks, jamming Italian broadcasts became more and more problematic for the Albanian authorities. At the same time, the authorities were increasingly relaxing their measures to prevent people from tuning into foreign television broadcasts, especially after the death of Enver Hoxha in 1985. However, until the end of 1990, tuning into foreign TV or radio programmes, while not explicitly forbidden, could still be considered a politically ‘seditious activity’ and could be punished with a period of four to eight years in prison. Moreover, talking in public or private about the contents of programmes of Italian television could equally be punished as an attempt to spread ‘subversive propaganda’. In communist times, Albanian television sets could only and purposely receive VHF waves, which would have enabled people to follow only the Albanian national channel and the (often jammed) RAI 1 signal from Italy. Other foreign public and private television networks broadcasting on UHF waves could only be seen with the help of a special aerial, which had to be kept indoors during the day and stretched out in the open at night, and of a canoçe (tin, in Albanian), an electronic device made secretly and illegally out of a couple of transistors, a condenser and a tin (hence the name). Although this equipment could run to the cost of a brand new TV set, illegal foreign television-watching became an extremely common practice for Albanians. Interviews carried out with the first Albanian migrants arriving on the Italian shore on the occasion of the March 1991 migratory flow revealed that 97 per cent of them watched Italian television regularly. About 89 per cent of those interviewed reported having learned Italian by watching Italian television.
https://www.researchgate.net/publication/23...ration_to_Italy
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Natomiast biję się w piersi, gdyż nie znalazłem w sieci potwierdzenia informacji o retransmitowaniu (z kilkusekundowym poślizgiem) italiańskiej TV przez same władze albańskie. Tę opowiastkę o autoryzowanym przez państwo rebroadcastingu wyczytałem w jakiejś starej polskiej gazecie albo w starym czasopiśmie i tak mi to utkwiło w pamięci.
Ten post był edytowany przez ElektriMEGASA: 5/03/2024, 18:27
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Czyli reasumując: Jeżeli oglądano zagraniczną telewizję to lepiej było się do tego nie przyznawać, a poczynając od ok. 1973 była ona zakłócana (z tym, że entuzjazm władz do takiego działania z biegiem czasu spadał, szczególnie po śmierci Hodży).
I jeszcze techniczna kwestia: W zacytowanych źródłach mowa jest o tym, że na większości terytorium Albanii można było złapać włoską telewizję, z tym że charakter propagacji fal o częstotliwościach "telewizyjnych" każe przypuszczać, że z jej odbiorem na większości obszaru Albanii mógł był problem (zresztą np. w 1984 roku wciąż nie wszystkie obszary tego kraju były pokryte sygnałem nawet rodzimej telewizji).
Ten post był edytowany przez kris9: 5/03/2024, 17:49
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(kris9 @ 29/02/2024, 17:18) W 1974 Chiny oficjalnie ogłosiły swoją "Teorię Trzech Światów", z którą również Hodża się nie zgadzał. Dlaczego konkretnie?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Bo wg Hodży Chińczycy zastąpili tutaj marksistowską teorię walki klas, ideą starcia krajów Trzeciego Świata z krajami Pierwszego Świata (do tego grona miały należeć tylko dwa supermocarstwa: USA i ZSRR). Wszystkie kraje Trzeciego Świata (najlepiej aby dołączył do nich również tzw. Drugi Świat -czyli m.in Europa) powinny ze sobą współpracować - bez względu na ustrój społeczno-gospodarczy i ideologię (oczywiście najlepiej aby to wszystko działo się to pod kierownictwem najsilniejszego kraju Trzeciego Świata czyli Chin i aby efektem było osłabienie/rozbicie dwubiegunowego podziału świata) 
Dodatkowo -pomimo, że w teorii do tego wrogiego Pierwszego Świata należały Stany Zjednoczone- widać było już wtedy, że Chiny postanowiły współpracować z USA (przeciwko ZSRR).
Ten post był edytowany przez kris9: 6/03/2024, 21:24
|
| |
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
25/11/2022, 21:37
