|
|
Celtowie
|
|
|
|
QUOTE(semako @ 5/10/2009, 17:54) ogólnie nie czytałem wszystkich postów tylko te do góry ogólnie i kilka z poprzedniej strony wspomniano widzę o wpływach w Grecji i Macedonii. należy też wspomnieć o tym że oblegali Rzym i niemal go spalili bodajże w 385 r pne (mogłem pomylić datę... bywa ) poza tym należy wspomnieć o ich OLBRZYMIM wpływie na ludy wokół nich zamieszkujące - w tym na mieszkańców ziem polskich (widziałem że o tym wspomniano). a tak w ogóle to Celtowie byli ludem niepiśmiennym więc chyba bardziej do pradziejów pasują niż do starożytności a tak moje subiektywne odczucia dotyczące Celtów brzmią mniej więcej tak: świetni byli Celtowie! uwielbiam ich jak mało kogo! O tym już na forum było. Rzym zdobyty po Alii mniej więcej 390/389 pne Co do pisma to w niektórych rejonach posługiwano się greką. Niektóre monety zawierają teksty/legendę , więc nie wiem skąd ta rewelacja.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE co do monet to z tego co pamiętam to Celtowie nie wytwarzali swoich monet... ale mogę się mylić.
I to bardzo. W muzeach francuskich naoglądałem się ich setkami. Statery albo biatec są typowe.
http://en.wikipedia.org/wiki/Biatec
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Dagome @ 6/10/2009, 15:06) QUOTE co do monet to z tego co pamiętam to Celtowie nie wytwarzali swoich monet... ale mogę się mylić. I to bardzo. W muzeach francuskich naoglądałem się ich setkami. Statery albo biatec są typowe. http://en.wikipedia.org/wiki/Biatec
A czemu tylko Francja? Nawet w Polsce znaleziono koło Nowej Cerkwi dziesiątki monet.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(carantuhill @ 6/10/2009, 17:37) QUOTE(Dagome @ 6/10/2009, 15:06 W muzeach francuskich naoglądałem się ich setkami. Statery albo biatec są typowe. [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Biatec) http://en.wikipedia.org/wiki/Biatec[/url] A czemu tylko Francja? Nawet w Polsce znaleziono koło Nowej Cerkwi dziesiątki monet.
Bo tylko tam się tego naogladałem, ale oczywiście zupełna słuszność, wystepują i u nas i w innych miejscach. Link który podałem zdaje się wskazywać, że sporo winno być ich w muzeach słowackich czy nawet czeskich. Aha pojedyncze sztuki też widziałem gdzieś w jakimś muzeum włoskim ale nie pamietam juz gdzie. Wielka Historia Polski tom I Najdawniejsze dzieje ziem polskich Piotra Kaczanowskiego i Janusza Krzysztofa Kozłowskiego, Oficyna wydawnicza FOGRA Kraków 1998, na stronie nr 203 zawiera całkiem ładne zdjecie srebrnych monet typu biatec i nonnos zas na stronie nr 211 złotego statera muszlowego z naszej polskiej osady w Kryspinowie. Pozdrawiam.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE uważam Celtów za lud niepiśmienny - jedyne pismo przez nich wytworzone to Ogham To też jesteś niepiśmienny, bo używasz zapożyczonego alfabetu.
QUOTE cała celtycka kultura była związana z przekazem ustnym - mitologia krążyła w formie opowieści zapisanych później w wiekach chrześcijańskich. Większość informacji o celtach, o ich kulturze i tradycji mamy od autorów POGAŃSKICH. Chrześcijaństwo wielkiego wkładu tu nie ma. Po co piszesz znowu jakieś rewelacje bez poparcia? Podaj autorów chrześcijańskich, piszacych o antycznych Celtach bez korzystania ze źródeł POGAŃSKICH - rzymskich. Proszę, bo się nie znam.....
QUOTE owszem Celtowie korzystali z pisma i języka greckiego - jeśli zachodziła taka potrzeba... Podaj kulturę, która używała pisma dla zabawy, a nie dlatego że potrzebne było.....
QUOTE co do monet to z tego co pamiętam to Celtowie nie wytwarzali swoich monet... ale mogę się mylić. Mylisz się. I znowu rewelacje bez pokrycia. Jest to łamanie regulaminu - tak tylko zaznaczam. http://www.tpi.poznan.pl/index.php?pid=133 - z naszego podwórka. Tak naprawdę może być się przeszedł do jakiegoś muzeum archeologicznego? Może przeczytał cokolwiek z tego tematu, o tym okresie? Proponuję http://alejka.pl/wielka_historia_polski_t_1_2.html
QUOTE a Celtowie są ludem pradziejowym. Do momentu, tak jak i rzymianie, germanie itd. Tworzenie własnych podziałów pasuje do działu historii alternatywnej.
|
|
|
|
|
|
|
|
Panowie - Starożytność (w sferze szeroko pojętej kultury europejskiej i bliskowschodniej) rozpoczęła się wraz z wynalezieniem pisma, ok. początku 3 tysiąclecia przed Chrystusem. Proszę nie dywagować dalej na temat rzekomej "prehistoryczności" Celtów. Funkcjonowali jako część rzeczywistości klasycznej i rzeczywistość tę współtworzyli.
QUOTE Indianie podbijani w XVI wieku... czy nazwiemy ich ludźmi oświecenia? nie nie nazwiemy
Nie. Ale bynajmniej XVI w. europejczyków też nie nazwiemy ludźmi oświecenia.
QUOTE cała celtycka kultura w wiekach pne (...) opierała się na języku i słowie - nie na piśmie.
Cała kultura Greków do minimum V w. też. A kulturą prehistoryczną bym ich nie nazwał.
|
|
|
|
|
|
|
semako
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 6 |
|
Nr użytkownika: 59.018 |
|
|
|
Stopień akademicki: licencjat |
|
Zawód: student |
|
|
|
|
QUOTE To też jesteś niepiśmienny, bo używasz zapożyczonego alfabetu.
miałem na myśli to że nie uznaję Ogham za pismo przez Celtów powszechnie używane, a co do "potrzeby" używania języka miałem na myśli bardziej konieczność narzuconą przez kultury sąsiadujące... zatem można uznać że Celtowie poza posiadaniem pisma sakralnego, oraz REGIONALNYM zapożyczaniem pisma byli ludem niepiśmiennym.
co do monet to podkreśliłem że mogę się mylić i nie nazwałbym takiego zdania mającego znaczenie "chyba" za rewelację ale fakt przyznaję się do błędnego poglądu.
co do materiałów chrześcijańskich miałem na myśli okres późniejszy - gdy w klasztorach kwitnęło piśmiennictwo. np Irlandia była dość mocno "zaklasztorzona"
pisząc o tym że kultura Celtów opierała się na przekazie ustnym a zaczęła być spisywana (przez Celtów) w okresie chrześcijańskim nie miałem na myśli tego że inni o nich pisali. bo to że Rzymianie pisali nie sprawia że kultura Celtów była piśmienna rozumiesz drogi Theodorusie. chodziło mi tutaj o kształt kultury Celtów taką jaka była w momencie gdy funkcjonowała, nie o to jak widzimy ją dziś w źródłach
Anders - czyż Grecy nie przejęli pisma od Fenicjan w VIII - VII w? nie wiem skąd ten V wiek... a Homer?
|
|
|
|
|
|
|
|
Dobra, ale co w tym momencie starasz się udowodnić?
Najstarszy znany zabytek piśmiennictwa greckiego to bodajże puchar Nestora z połowy VIII w., ale Homer akurat o ile wiem był aojdą, Hezjod również, z pismem niewiele mieli wspólnego. W V w. znajomość i zastosowanie pisma się rozszerza, choćby ze względu na jego zastosowanie w demokratycznych od czasów Klejstenesa Atenach. Nie bez powodu mówimy o "logografach" - czy to się aby nie przekłada jako "rysujący słowa"?
Jeżeli masz życzenie kontynuować ten OT, zapraszam do utworzenia tematu w odpowiednim dziale.
|
|
|
|
|
|
|
Iron Man 666
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 2 |
|
Nr użytkownika: 59.611 |
|
|
|
Pawel Karolczyk |
|
Zawód: Uczen |
|
|
|
|
Z dostępnych mi źródeł dowiedziałem się, że: - Celtowie to lud indoeuropejski , który pojawił się najpierw w środkowej Europie. Przybyli z Azji, wędrując na zachód. - Najprawdopodobniej byli dość wysocy, dobrze zbudowani, mieli oczy niebieskie lub zielone, czasem szare. Ich włosy były blond lub płowe, zdarzały się też rude. - Celtyccy mężczyźni nosili brody i wąsy. - Dbali o higienę i zaczęli używać mydła przed Rzymianami. - Przyjmuje się, że pochodzili z północnych Indii. W tym kontekście zadziwiający jest fakt, że wśród Celtów dominowała grupa krwi 0, podczas gdy rdzenni mieszkańcy Indii posiadają krew grupy B. Te i inne informacje znalazłem w książce "Kod Druidów i sekrety Celtów" Leszka Mateli
|
|
|
|
|
|
|
|
>- Celtyccy mężczyźni nosili brody i wąsy.< Dostępna ikonografia i opisy wskazują raczej na sumiaste wąsy bez brody.
|
|
|
|
|
|
|
|
A Getafix?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Gajusz Juliusz Cezar @ 25/10/2009, 23:43) A Getafix?
No ale to driud, reszta była już normalnie tylkowąsiasta .
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Iron Man 666 @ 25/10/2009, 21:02) Z dostępnych mi źródeł dowiedziałem się, że: - Celtowie to lud indoeuropejski , który pojawił się najpierw w środkowej Europie. Przybyli z Azji, wędrując na zachód. - Najprawdopodobniej byli dość wysocy, dobrze zbudowani, mieli oczy niebieskie lub zielone, czasem szare. Ich włosy były blond lub płowe, zdarzały się też rude. - Celtyccy mężczyźni nosili brody i wąsy. - Dbali o higienę i zaczęli używać mydła przed Rzymianami. - Przyjmuje się, że pochodzili z północnych Indii. W tym kontekście zadziwiający jest fakt, że wśród Celtów dominowała grupa krwi 0, podczas gdy rdzenni mieszkańcy Indii posiadają krew grupy B. Te i inne informacje znalazłem w książce "Kod Druidów i sekrety Celtów" Leszka Mateli To jakieś kiepskie źródło, jak celtów z Indii ściąga :/
|
|
|
|
|
|
|
michal1990
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 16 |
|
Nr użytkownika: 58.467 |
|
|
|
Michal Koza |
|
Stopień akademicki: dopiero studiuje |
|
Zawód: obibok |
|
|
|
|
Poszukałem informacji o autorze. To człowiek od magii, czakramów, mijsc mocy itd. Nie ma co go nawet przytaczać przy dyskusji historycznej. Przjrzałem opisy kilku jego książek, do właściwego ich czytania bym się nie zabrał nawet - strata czasu na wymysły. No chyba że chciałbym zostać Merlinem
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|