Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Wojna Trojańska
     
marcinbag
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 5
Nr użytkownika: 71.095

Marcin Baginski
Zawód: Student
 
 
post 27/10/2012, 10:39 Quote Post

Witam. Mam pytanie. Kiedy był 10 rok wojny trojańskiej? Jak podczas wojny trojańskiej (opisanej w "Iliadzie") żyli mieszkańcy Troi. Głównie chodzi mi tutaj o wojowników. Co jedli? Jak się ubierali? Jak wyglądało ich życie? Czy zajmowali się czymś innym oprócz walki? Czy jednak pochłaniała ona całe ich życie i czas? Z góry dziękuję za odpowiedź.
 
User is offline  PMMini Profile Post #31

     
TomaszVI
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 28
Nr użytkownika: 78.205

Tomasz Synowiec
Zawód: uczen
 
 
post 16/09/2013, 21:55 Quote Post

Zastanawia mnie fakt że nikt nie wspomniał o teorii że było to starcie z czasów najazdu ludów morza. Niestety nie mogęodnalesx gazetki na ten temat ale może ktoś inny jest w jej posiadaniu ( chodzi o 2 numer serii bitwy i wyprawy morskie były to dodatki do rzeczpospolitej)
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
Kresowy
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 894
Nr użytkownika: 44.491

BANITA
 
 
post 13/09/2019, 10:08 Quote Post

Czytam o tamtych czasach dużo i wszystko się przeplata: ludy morza, wojna trojańska, Hetyci i inne indoeuropejskie ludy Anatolii, cywilizacja minojska na Krecie, Cypr. Homer wspomina o udziale wielu ludów w wojnie trojańskiej. Generalnie Grecy podbijali stopniowo zachodnią Anatolię, najprawdopodobniej zniszczyli państwo Hetytów. Ludy morza to też byli w większości Grecy różnych plemion na okrętach. W wojnie trojańskiej zastanawiające jest to, że Grecy walczyli między sobą, ponieważ raczej wygląda na to, że współpracowali ze sobą przy tym podboju. Po co ktoś z Grecji miałby oblegać kolonię grecką na wybrzeżu Azji Mniejszej? Niezbyt sensowne.
Sojusznicy Troi: Dardanians, Zeleians, Adrasteians, Percotians, Pelasgians, Thracians, Ciconians, Paionians, Halizones, Mysians, Phrygians, Maeonians, Miletians, Lycians, Carians.
Dardania, Zeleia, Adrasteia były w Troadzie, Percote niedaleko Troi w Myzji, Pelazgowie mieszkali w całej Grecji, to był ich lokalny odłam, Tracja też prawie sięgała do Troady, Kikoni mieszkali w południowej Tracji, Paeonia była w dzisiejszej Macedonii Północnej, Halizones mogli mieszkać w Myzji, Myzjanie zaraz na wschód od Troady, Frygijczycy na wschód od Myzji, Maeonians czyli Lidyjczycy na płd.-wschód od Troady, Milet, miasto jońskie na południe od Troady, Karia, Licja dalej na południe.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Lidia_(kraina...ea_of_lydia.jpg
Możliwe, że przedstawia to ówczesny stan kolonizacji Azji Mniejszej przez Greków. Ta koalicja to kolonie azjatyckie i fragment Bałkanów. "Turcja i Bułgaria". Ta grupa starła się z Achajami z Grecji właściwej, Sparty, Myken. O co poszło tak naprawdę?
Jak się to ma do ludów morza? Frygowie są już na swoim miejscu, czy to znaczy, że zmiażdżyli już Hetytów? Grecy nic nie wiedzą i nie wspominają o Hetytach, ale może ta historia jest ukryta w mitach, które są dość krwawe? Skoro mamy Licję, a nie Lukkę, to najazd ludów morza już się odbył wcześniej. Grecy są we własnym gronie. Choć w pewnym momencie jako sojusznicy Trojan wspomniani są Kêteioi, duże ich siły.
Dość silna Arzawa została pokonana przez Hetytów ok. 1300 roku p.n.e. Jej król uciekł na terytorium mykeńskie (tzn. gdzie?). Hetyci podzielili Arzawę na trzy słabe państewka, które pewnie Grecy z łatwością opanowali.
Sojusznicy Troi z Karii używają barbarzyńskiego języka. Karia faktycznie była potem neohetyckim królestwem.
Ludy morza to po prostu Grecy moim zdaniem plus ludy z Sycylii, Sardynii. Atakowali też Egipt najwyraźniej, który im się oparł.
Wojna trojańska jest datowana na 1260 – 1180 p.n.e.
Upadek stolicy Hetytów na ok. 1200 p.n.e. (czyli właśnie wtedy).
Inwazja Greków na Kretę to 1420 p.n.e., czyli nie interesuje nas tutaj, ona nastąpiła z powodu korzystnego zbiegu okoliczności, wyspa była prawie opuszczona.
Egipcjanie walczą z najeźdźcami na okrętach: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...v%C3%B6lker.jpg
Egipt był atakowany w latach 1210 – 1100 p.n.e.
Ok. 1200 – 1100 roku p.n.e. Grecja mykeńska została poważnie zniszczona przez najazd Dorów, greckiego plemienia. Rzekomo ten najazd spowodował wypieranie ludów (w tym Achajów) do Azji Mniejszej. Dorowie założyli Spartę, zajęli Kretę, a także Dorydę, malutki skrawek Azji Mniejszej.
To jednak działo się rzekomo osiemdziesiąt lat po zdobyciu przez Achajów Troi. Ale w Sparcie był mykeński pałac.
Historia (tego nie ma w "Iliadzie", tylko w zachowanym streszczeniu innych części cyklu) kończy się zdobyciem, zburzeniem Troi. Z Troi ucieka jedynie grupa Eneasza i dociera do Italii. Przypomina to losy Etrusków.
Dlaczego Troja musiała zostać zdobyta i zawiązała się koalicja obronna ludów z kolonii?
A skąd wzięli się ci Dorowie? Z Tessalii, Macedonii i Epiru, czyli terenów na północ od Grecji właściwej. Tu jednak mieliśmy kogoś z Macedonii: Paeonia. A Azji Mniejszej okrutni Dorowie nie ruszyli? Nie, wkomponowali się tam bardzo delikatnie, jakby dla kontroli (bo wystarczała? Tam jednak wyemigrowali Achajowie i Jonowie, później twórcy zaawansowanej kultury). Może byli w jakiejś koalicji z tamtymi ludami, a wojna trojańska była jakby prewencyjną?
Przecież wiadomo, ilu konkretnie mieszkańców mogła mieć taka Troja. Wysłano przeciw niej ogromną flotę, 1200 okrętów, 100 000 żołnierzy? https://en.wikipedia.org/wiki/Trojan_War#/m...c_Greece-en.svg
https://www.facebook.com/TrojanWarHistory/p...?type=3&theater
Była to raczej bitwa pod Troją (dość przypadkowym miejscem) dwóch potężnych obozów. Ewentualnie próba inwazji tych (zbuntowanych?) kolonii.
Podobno Troja była jedynym mykeńskim miastem w Azji Mniejszej, to mogłoby tłumaczyć pragnienie stłumienia buntu. Była blisko Tracji i Macedonii.
Barwna historyjka Homera może skrywać bardziej przyziemne polityczne kombinacje.
Którzy Grecy atakowali Egipt? Najpierw mykeńscy, a później Dorowie to kontynuowali z Krety? Egipcjanie nawet nie zauważyli różnicy.
Grecy "prawdopodobnie w czasie inwazji Dorów skolonizowali wybrzeże Azji Mniejszej, wywierając od tego czasu znaczny wpływ na kulturę innych ludów tego półwyspu". Np. Frygijczycy ok. 1180 roku p.n.e. przybyli z Tracji do Azji Mniejszej. Z tego katalogu ludów nie wynika, czy byli w momencie wojny w Tracji czy w Azji Mniejszej, raczej w Azji, o ile zachowana jest kolejność (wręcz geograficzna). Frygijczycy byli tak agresywni jak Dorowie, tyle że wyładowali się na obcym ludzie Hetytów. Inwazja Dorów spowodowała ciemne wieki w historii Grecji: 1200 p.n.e. – 700 p.n.e. Czyli wojna trojańska była w momencie załamywania się cywilizacji, pewnie była elementem tego upadku. Cywilizacja mykeńska wygrała bitwę, ale przegrała wojnę. Dlaczego więc pamiętano tylko tę wygraną bitwę? Może dlatego, że była to konkretna, widowiskowa bitwa.
Zauważmy, że Hellen to Grek, a cała wojna toczyła się o Helenę. Może to jakaś metafora sytuacji. Zbadałbym, w jaki sposób przetwarzano rzeczywiste sytuacje na mity, musiały być jakieś schematy. Może wojna o Helladę?
Przypuszczam, że inwazja z Bałkanów była po prostu dwukierunkowa i cywilizacja mykeńska poczuła się otoczona, musiała silnie zareagować.
Achajowie i Jonowie w końcu rzeczywiście trafili do Azji Mniejszej, osiedlili się tam, czyli konflikt trojański mógł być dla nich zapoznaniem się z miejscem dogodnym do emigracji. Dorowie pozwalali im tam mieszkać. Może to taki ogólny układ między greckimi plemionami, przesunęły się zgodnie z ruchem wskazówek zegara. Wydaje się, że ta emigracja była pokojowa, może została wynegocjowana.
Cypr jest ciekawym miejscem, bo był na skrzyżowaniu tych wszystkich kultur. W pewnych okresach uważał się za zamożne królestwo równe Egiptowi. W listach z Amarny w pojedynczym liście mowa jest o 12,5 tonach miedzi wysłanych do Egiptu z Alasziji (najprawdopodobniej Cypru). To świadczy o skali całej cywilizacji wschodniego basenu Morza Śródziemnego. Ta korespondencja dyplomatyczna z lat 1360 - 1332 p.n.e. pokazuje, kogo Egipt w ogóle zauważał w okolicy: Babilonię, Asyrię, Mitanni, Arzawę, Alasziję, państwo hetyckie, miasta-państwa Syro-Palestyny, ale żadnych Kreteńczyków czy Greków. Choć oczywiście "związki między Egiptem a Kretą są znaczące; w egipskich miastach znajdowano ceramikę minojską, a Minojczycy importowali przedmioty (zwłaszcza papirus) oraz idee architektoniczne i artystyczne z Egiptu". Może też hieroglify kreteńskie zaczerpnięto z Egiptu, wg mnie prawie na pewno.

Ten post był edytowany przez Kresowy: 14/09/2019, 9:04
 
User is offline  PMMini Profile Post #33

     
Kresowy
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 894
Nr użytkownika: 44.491

BANITA
 
 
post 11/11/2019, 18:04 Quote Post

Na hetyckich tabliczkach znaleziono i Priama https://en.wikipedia.org/wiki/Piyama-Radu , i Aleksandra/Parysa: https://en.wikipedia.org/wiki/Alaksandu , i Ilion https://en.wikipedia.org/wiki/Wilusa , i Ahhiyawa (Achajów) https://en.wikipedia.org/wiki/Achaeans_(Hom...ttite_documents . Hetyci nad morzem znali dwa główne miasta: Wilusę i Millawanda/Milawata (Milet).
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
Kresowy
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 894
Nr użytkownika: 44.491

BANITA
 
 
post 12/12/2019, 17:35 Quote Post

Homer miał żyć na dworze księcia w Jonii, czyli w Anatolii, na południe od Troi, całkiem blisko.
 
User is offline  PMMini Profile Post #35

3 Strony < 1 2 3 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej