|
|
Gdzie znajduje się Ukraina?
|
|
|
|
QUOTE Co spowodowalo tak duzy naplyw Ukraincow do wojewodztw zamieszkanych w wiekszosci przez Slowian Zachodnich (tereny Ledzian)?
To znaczy do których? Bo Lędzianie to tak z grubsza tereny do Bugu.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(wysoki @ 1/11/2012, 14:38) QUOTE Co spowodowalo tak duzy naplyw Ukraincow do wojewodztw zamieszkanych w wiekszosci przez Slowian Zachodnich (tereny Ledzian)?
To znaczy do których? Bo Lędzianie to tak z grubsza tereny do Bugu.
"Z grubsza" to nie jest wystarczajaca odpowiedz. Jakie tereny Rusi Czerwonej zamieszkiwali Zachodni Slowianie i jakiego pochodzenia byli Polacy tacy jak Mikołaj Rej (Rusin czy Zachodni Slowianin)? Czy Rus Czerwona mozna bylo nazywac Ukraina w czasach I RP? Czy Rusini i Ukraincy to ta sama grupa etniczna?
Mapa Grodow Czerwienskich
Jarosław i Mścisław zebrali wojów mnogich, poszli na Lachów i zajęli Grody Czerwieńskie znowu, i spustoszyli ziemię lacką, i mnóstwo Lachów przywiedli, i rozdzielili ich. Jarosław osadził swoich nad Rosią, i są do dziś.
Mapa Rusi Czerwonej
Zarowno miejsce urodzenia Mikolaja Reja, jak i Mikolaja Sepa-Szarzynskiego jest poza obszarem Grodow Czerwienskich, ale znajduje sie w granicach Rusi Czerwonej.
Ten post był edytowany przez Radek8484: 1/11/2012, 15:17
|
|
|
|
|
|
|
|
Ale Lędzianie i I RP to strasznie szeroki okres. Sam podrzuciłeś linka do tych pierwszych, przecież masz tam mapkę przedstawiającą tereny ich osiedlenia. Sprawa pogranicza we wczesnym średniowieczu nie jest do końca jasna, Grody Czerwieńskie: http://pl.wikipedia.org/wiki/Grody_Czerwie%C5%84skie . W każdym bądź razie jest to w tym okresie najdalsza granica osadnictwa zachodniosłowiańskiego na terenach późniejszej Rusi Czerwonej. Potem granica przebiega tak, że Sanok, Przemyśl i Chełm znajdują się poza granicą Polski: http://pl.wikipedia.org/wiki/Historia_Polski_%281138-1320%29 . Dopiero po podbiciu Rusi (Czerwonej) przez Kazimierza Wielkiego tereny te zaczynają zasiedlać polscy osadnicy.
QUOTE jakiego pochodzenia byli Polacy tacy jak Mikołaj Rej
Generalnie sobie odpowiedziałeś, ale najważniejsze za kogo się uważali.
QUOTE Czy Rus Czerwona mozna bylo nazywac Ukraina w czasach I RP?
Oczywiście.
QUOTE Czy Rusini i Ukraincy to ta sama grupa etniczna?
A są jakieś wątpliwości?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(wysoki @ 1/11/2012, 15:29) QUOTE Czy Rusini i Ukraincy to ta sama grupa etniczna?
A są jakieś wątpliwości?
Czyli dzisiejsza granica pomiedzy Polska a Ukraina jest bardzo zblizona do mapy etniczej pomiedzy Slowianami Zachodnimi i Slowianami Wschodnimi w X-XIII w. Polacy zaczeli masowo zasiedlac tereny Rusi Czerwonej w wieku XIV, a wiekszosc znanych Polakow z tego regionu to spolonizowani Rusini (lub Polscy osadnicy, ktorzy przybyli wraz z inkorporacja Rusi Halickiej do Krolestwa Polskiego).
Ten post był edytowany przez Radek8484: 1/11/2012, 17:39
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Gdzie dokladnie znajdowala sie Ukraina przed rozbiorami Polski? Dokładnie to nigdzie, bo termin był radośnie niekonkretny..
CODE Co spowodowalo tak duzy naplyw Ukraincow do wojewodztw zamieszkanych w wiekszosci przez Slowian Zachodnich (tereny Ledzian)? 1) Lokalizacja Lędzian to sfera mniej lub bardziej naciąganych spekulacji. Nie wiemy gdzie oni na serio siedzieli. 2) Kwestia czy późniejsza Ruś Czerwona była zachodnio- czy wschodniosłowiańska (czy też pośrednia bo czemu nie) jest niejasna i odnosi się do okresu plemiennego. W czasach "jagiellońsko-elekcyjnych" tereny te były od dawna wschodniosłowiańskie, a o ewentualnych Lędzianach nikt już nawet nie pamiętał. 3) Nie było żadnego napływu Ukraińców. Po prostu rodząca się w XIX wieku tożsamość ukraińska rozszerzyła się na miejscową ludność wschodniosłowiańską.
CODE Przygladajac sie mapie wyznaniowej I RP, wynika ze Ukraina zaczynala sie w wojewodztwie podolskim... Przyglądając się mapie wyznaniowej I RP, wynika ze prawosławie zaczynało się w województwie podolskim...
CODE PS. Czy pisarze tacy jak Mikolaj Rej czy Mikolaj Sep Szarzynski nie byli Polakami? OT: Tak niektorzy Ukraincy wyrazaja sie o Polsce: http://www.rp.pl/artykul/472144.html Kopernik też była Ukraińcem. Z takimi bzdurami nie ma cienia sensu polemizować.
CODE Mapa Grodow Czerwienskich To takie same spekulacje jak z tymi Lędzianami..
PS. Używanie znaków diakrytycznych nie boli. Pomijając przypadki pisania z komórki czy czegoś w tym stylu, gdzie ich stosowanie jest niemożliwe lub utrudnione, naprawdę wypada..
|
|
|
|
|
|
|
vivapolonia
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 3 |
|
Nr użytkownika: 79.896 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE QUOTE Czy Rus Czerwona mozna bylo nazywac Ukraina w czasach I RP?
Oczywiście. Oczywiście ... że nie Słowo ukraina lub Ukraina dotyczył tylko i wyłącznie terenów wojwództw kijowskiego, bracławskiego i czernichowskiego Podole i Włyń a już zwłaszcza woj. ruskie ukrainą nie były. Ale to przecież wiedza podstawowa, chyba nawet na wiki to jest.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(kmat @ 1/11/2012, 15:52) PS. Używanie znaków diakrytycznych nie boli. Pomijając przypadki pisania z komórki czy czegoś w tym stylu, gdzie ich stosowanie jest niemożliwe lub utrudnione, naprawdę wypada..
W moim przypadku jest to problemem, poniewaz uzywam jezyka angielskiego w pracy
Dziekuje za odpowiedz.
|
|
|
|
|
|
|
|
Witam
QUOTE Czy Rusini i Ukraincy to ta sama grupa etniczna?
A są jakieś wątpliwości? Ukraińcy, o których można mówić dopiero w XIX wieku, wywodzą się od Rusinów. Każdy Ukrainiec jest Rusinem, ale nie każdy Rusin jest Ukraińcem.
Pojecie "Ukraina" dla I RP znaczy to samo co "Kresy" dla II RP- wschodnie ziemie nadgraniczne.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Hetman Różyński @ 1/11/2012, 16:36) Pojecie "Ukraina" dla I RP znaczy to samo co "Kresy" dla II RP- wschodnie ziemie nadgraniczne. Południowo-wschodnie gwoli ścisłości. Pamiętam, jak kiedyś Żyrynowski tłumaczył dziennikarce, że Ukraina znaczy: U kraja (czyli na skraju- czyli Kresy )tylko, że on, cholera, miał na myśli rosyjskie u kraja...
Ten post był edytowany przez emigrant: 1/11/2012, 16:44
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(vivapolonia @ 1/11/2012, 16:53) QUOTE QUOTE Czy Rus Czerwona mozna bylo nazywac Ukraina w czasach I RP?
Oczywiście. Oczywiście ... że nie Słowo ukraina lub Ukraina dotyczył tylko i wyłącznie terenów wojwództw kijowskiego, bracławskiego i czernichowskiego Podole i Włyń a już zwłaszcza woj. ruskie ukrainą nie były. Ale to przecież wiedza podstawowa, chyba nawet na wiki to jest. Jasne. Przepraszam, coś mi się "pałeczki" rzymskie rozdwoiły.
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE W moim przypadku jest to problemem, poniewaz uzywam jezyka angielskiego w pracy wink.gif
Bywa, nieszczęścia chodzą po ludziach.
CODE Dziekuje za odpowiedz. Proszę
Tam jest jeszcze jedna rzecz, o ile współcześnie rozumiane pojęcia Ukraina, Ukraińcy to dopiero okolice XIX wieku, to ta ludność była wyodrębniona już od dłuższego czasu. Wcześniej funkcjonował termin Małorusini obejmujący w zasadzie dzisiejszych Ukraińców, potem zarzucony.
|
|
|
|
|
|
|
|
Byłbym wdzięczny za źródło do map "Religii...". I co oznacza "panująca" dla wyznania rzymsko-katolickiego 5%,10%, 20% wyznawców ???? IMHO te mapy to kompletny fałsz... Rosjanie nie używali pojęcia "Ukraina" - dla nich Kijów nie był "u'kraja"
Ten post był edytowany przez piotral: 2/11/2012, 8:41
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(piotral @ 2/11/2012, 8:39) Byłbym wdzięczny za źródło do map "Religii...". I co oznacza "panująca" dla wyznania rzymsko-katolickiego 5%,10%, 20% wyznawców ???? IMHO te mapy to kompletny fałsz... Rosjanie nie używali pojęcia "Ukraina" - dla nich Kijów nie był "u'kraja"
http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Greek_Catholic_Church
Czy jest jakas inna mapka przedstawiajaca tereny zamieszkane przez wiekszosc wyznania rzymskokatolickiego? Ukraina kojarzy mi sie z terenami zamieszkanymi przez Rusinow wyznania prawoslawnego, ktorzy posluguja sie jezykiem wschodnioslowianskim.
Tereny, na ktorych spoleczenstwo bylo w wiekszosci wyznania rzymskokatolickiego i porozumiewalo sie w jezyku polskim, a takze bylo zwiazane z cywilizacja zachodnia nie nazwalbym historyczna Ukraina.
Gdzie byla ta granica w czasach I RP?
Fryderyk Papée „Historia miasta Lwowa w zarysie”
"Ten Lwów, który po roku 1527 na nowo powstał z popiołów w piękniejszej i ozdobniejszej szacie, miał już na sobie cechę polskiego miasta. Powoli lecz coraz potężniej wkraczał język polski wgłąb czysto niemieckich rodzin średniowiecznego Lwowa. Naprzód przynosiła go służba do gospodarstwa domowego i do zabawy dziecinnej. Dzieci niemieckich rodziców zaczęto wołać polskiem zdrobnieniem albo im wprost już polskie nadawać imiona. Jest to dowodem, że obok niemieckiego już także i polski język zaczynał być rozumianym i używanym w tych rodzinach. Tak było już w czasach Kazimierza Wielkiego."
W roku 1777 we Lwowie znajdowalo sie 18 kosciolow rzymskokatolickich, 3 koscioly ormiansko-katolickie i 7 greckokatolickich. Na podstawie tych danych wynika, ze Lwow (i prawdopodobnie pobliskie tereny) byly zamieszkane w wiekszosci przez ludnosc rzymskokatolicka. Patrzac na slynnych poetow i pisarzy z ziemi lwowskiej (XVI-XVIII w.) wynika, ze wiekszosc z nich porozumiewala sie rowniez w jezyku polskim.
Ten post był edytowany przez Radek8484: 2/11/2012, 10:21
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Radek8484 @ 2/11/2012, 8:57) http://en.wikipedia.org/wiki/Ukrainian_Greek_Catholic_ChurchCzy jest jakas inna mapka przedstawiajaca tereny zamieszkane przez wiekszosc wyznania rzymskokatolickiego? Ukraina kojarzy mi sie z terenami zamieszkanymi przez Rusinow wyznania prawoslawnego, ktorzy posluguja sie jezykiem wschodnioslowianskim. To, że to jest w Wiki to ja wiem, pytam o źródło mające potwierdzenie w nauce - faktach. Od człowieka który to zamieścił w Wiki tej informacji nie uzyskałem.. IMHO to jest jedna wielka hucpa!
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|