Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Ubiór zachodnioeuropejski ..., ... w czasach stanisławowskich
     
farkas93
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.244
Nr użytkownika: 73.595

Zawód: student
 
 
post 30/08/2012, 14:45 Quote Post

Witam.
Chicałbym się zapytać jak popularne było w czasach stanisławowskich wśród szlachty ubieranie się zgodnie z modą zachodnią europejską oraz czy zawsze wiązało się to z kosmopolityzmem, posugiwaniem się w prywatnych rozmowach językiem francuskim itp.. Tak to jest często przedstawiane w beletrystyce, ale jakoś trudno mi uwierzyć by było to powszechne wśród tych którzy zamienili sarmacką fryzurę na pudrowaną perukę choć takie zjawisko na pewno istniało. Poza tym Poniatowski też się ubierał po zachodniemu a nie słyszy się jakoś o dużej ilości cudzoziemszczyzny w jego otoczeniu. Sarmata w końcu też często był przedstawiany jako ksenofob, fanatyk religijny i warchoł a to przecież tylko jedno oblicze sarmatyzmu.

Ten post był edytowany przez farkas93: 30/08/2012, 14:48
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Travis
 

Pogromca rezunów
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.370
Nr użytkownika: 25.441

Stopień akademicki: magister
Zawód: Polski Patriota
 
 
post 30/08/2012, 15:55 Quote Post

Anna Sieradzka - "Tysiąc lat ubiorów w Polsce", 2003.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Hetman Różyński
 

Sasko-Warmiński Patriota
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 580
Nr użytkownika: 70.229

Grzegorz Szymborski
Stopień akademicki: Magister do kwadratu
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 30/08/2012, 17:00 Quote Post

Mogą być informacje z nieco wcześniejszych lat?- Augusta III
http://literat.ug.edu.pl/kitowic/027.htm
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Januszewicz
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 8
Nr użytkownika: 78.529

Zawód: uczeñ
 
 
post 30/08/2012, 19:06 Quote Post

QUOTE
Chicałbym się zapytać jak popularne było w czasach stanisławowskich wśród szlachty ubieranie się zgodnie z modą zachodnią europejską oraz czy zawsze wiązało się to z kosmopolityzmem, posugiwaniem się w prywatnych rozmowach językiem francuskim itp..

Jacek Kowalski, współczesny bard, na wykładzie Sarmacja i sarmaci: z czym to jeść powiedział, że cały dwór Poniatowskiego ubierał się we francuskie stroje.
Co do języka to nadmienię, że w pierwszej księdze ,,Pana Tadeusza" Telimena (co prawda kilkanaście lat po zakończeniu rządów króla Augusta) rozpoczyna rozmowę z Tadeuszem właśnie po francusku. Ja na podstawie tej części utworu uważam, że wprowadzanie krótkich rozmów przez osoby wykształcone, w omawianym języku, nie było niczym dziwnym.
Myślę również, że przyjmowanie francuszczyzny nie było mile widziane przez tradycjonalną szlachtę(o prawdziwości tego poglądu świadczy chociażby potępianie obczyzny w naszej epopei - Mickiewicz prawdopodobnie przedstawił zdanie konserwatywnych ludzi ze swojego otoczenia).
Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 30/08/2012, 19:48 Quote Post

Maria Gutkowska-Rychlewska: Historia ubioru
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Radosław Sikora
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.948
Nr użytkownika: 1.484

Radoslaw Sikora
Stopień akademicki: dr
 
 
post 31/08/2012, 5:51 Quote Post

Generalnie rzecz ujmując, ubiór narodowy w epoce stanisławowskiej najpierw był w regresie, by powrócić do łask, stając się symbolem przywiązania do tradycji polskiej i patriotyzmu. To wtedy (pod wpływem uchwały sejmowej 1776 r.) utworzono mundury wojewódzkie (szlachta poszczególnych ziem zaczęła się ubierać w kosztusze i żupany według ściśle określonej kolorystyki). Zaczęto również wymagać (i surowo egzekwować), aby żołnierze kawalerii narodowej nosili się po polsku, a nie cudzoziemsku. Ale już te fakty świadczy o tym, że w swojej masie panowała u nas wcześniej cudzoziemszczyzna (charakterystyczna tu jest uwaga z "Pana Podstolego", gdzie Ignacy Krasicki opisuje niemal całkowite zdominowanie strojów warszawskich przez francuszczyznę). Te ustawowe powroty do stroju narodowego były więc (moim zdaniem) znakiem jego słabości, a nie siły. Nikt ustawą nie zmuszał szlachty do noszenia kontuszy i żupanów w wieku poprzednim a i tak wtedy dominowały...
Jak miał się wtedy ubiór do postawy kosmopolitycznej? Na pewno można by tu znaleźć jakieś przykłady wiążące te fakty, ale zdaje się ważniejsze było to, co opisał Kitowicz - Polkom bardziej się podobali mężczyźni wygoleni, a nie wąsaci. A to decydowało i o ubiorze, bo ogolony mężczyzna nie mógł nosić stroju narodowego, gdyż było to groteskowe. Stąd, pod wpływem upodobań polskich pań, mężczyźni odrzucili kontusze, żupany i sumiaste wąsy na rzecz gładkiej buźki i francuskiego stroju.
Na szczęście tradycja w narodzie nie ginie i dzisiaj Polacy, obok Meksykanów, są w grupie tych, którzy najczęściej noszą wąsy smile.gif.

Ten post był edytowany przez Radosław Sikora: 31/08/2012, 6:23
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
indigo
 

Ad maiorem Historycy.org gloriam!
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.521
Nr użytkownika: 488

Stopień akademicki: magister
 
 
post 31/08/2012, 13:49 Quote Post

QUOTE
A to decydowało i o ubiorze, bo ogolony mężczyzna nie mógł nosić stroju narodowego, gdyż było to groteskowe


Zdarzały się jednak takie sytuacje - http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Por...ęczyńskiego.jpg, czy też w czasach, o których tu mówimy - http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=...=20071221175457

Ten post był edytowany przez indigo: 31/08/2012, 16:04
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Radosław Sikora
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.948
Nr użytkownika: 1.484

Radoslaw Sikora
Stopień akademicki: dr
 
 
post 31/08/2012, 15:27 Quote Post

QUOTE(indigo @ 31/08/2012, 13:49)
QUOTE
A to decydowało i o ubiorze, bo ogolony mężczyzna nie mógł nosić stroju narodowego, gdyż było to groteskowe


Zdarzały się jednak takie sytuacje - http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Por...ęczyńskiego.jpg, czy też w czasach, o których tu mówimy - http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=...=20071221175457
*



A zdarzały. Zawsze są jakieś wyjątki od normy.
Czy młody Tęczyński nie był jeszcze za młody, żeby mu pod wąsem cokolwiek urosło?
A August III? Ile razy w życiu ubrał się w strój polski? Czy z powodu portretowania się w takim stroju, którego na co dzień nie nosił, warto mu było zapuszczać przez pół roku, albo i rok sarmackiego wąsa?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
indigo
 

Ad maiorem Historycy.org gloriam!
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.521
Nr użytkownika: 488

Stopień akademicki: magister
 
 
post 31/08/2012, 15:32 Quote Post

Stanisław Tęczyński miał chyba 25 lat w momencie śmierci, natomiast August III rzeczywiście z rzadka ubierał strój polski. Te przykłady miały tylko pokazać, że i bez wąsa strój polski można było przywdziać smile.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Radosław Sikora
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.948
Nr użytkownika: 1.484

Radoslaw Sikora
Stopień akademicki: dr
 
 
post 31/08/2012, 15:49 Quote Post

QUOTE(indigo @ 31/08/2012, 15:32)
Stanisław Tęczyński miał chyba 25 lat w momencie śmierci,


A nie wiesz ile miał, gdy tworzono ten portret? Bo mi wygląda tutaj na dużo młodszego.

QUOTE(indigo @ 31/08/2012, 15:32)
natomiast August III rzeczywiście z rzadka ubierał strój polski. Te przykłady miały tylko pokazać, że i bez wąsa strój polski można było przywdziać smile.gif
*



Można, ale jak pisał Kitowicz, nie podobało się to ludziom wówczas żyjącym.

Ten post był edytowany przez Radosław Sikora: 31/08/2012, 15:49
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
indigo
 

Ad maiorem Historycy.org gloriam!
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.521
Nr użytkownika: 488

Stopień akademicki: magister
 
 
post 31/08/2012, 16:02 Quote Post

QUOTE
A nie wiesz ile miał, gdy tworzono ten portret? Bo mi wygląda tutaj na dużo młodszego.


Niestety nie, ale szabla u boku wskazuje, że zapewne osiągnął "wiek sprawny". Tutaj http://pl.wikipedia.org/wiki/Portret_Stanisława_Tęczyńskiego znajduje się informacja, sugerująca, że portret powstał gdy Tęczyński miał jakieś 22-23 lata (rok urodzenia - 1611, data powstania obrazu 1633-1634).

Ten post był edytowany przez indigo: 31/08/2012, 16:08
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
farkas93
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.244
Nr użytkownika: 73.595

Zawód: student
 
 
post 17/11/2012, 15:26 Quote Post

QUOTE
Myślę również, że przyjmowanie francuszczyzny nie było mile widziane przez tradycjonalną szlachtę(o prawdziwości tego poglądu świadczy chociażby potępianie obczyzny w naszej epopei - Mickiewicz prawdopodobnie przedstawił zdanie konserwatywnych ludzi ze swojego otoczenia).


Myślę, że właśnie przedstawianie tego zjawiska w literaturze miało duży wpływ na to jak do dzisiaj są często posztrzegani ludzie, którzy zamiast kontusza nosili frak. Nasi wybitni literaci, będący jednocześnie gorącymi patriotami (oba określenia bez ironii) przedstawiali ich jako kosmopolitów lub zdrajców. W utworach beletrystycznych są albo postaciami komicznymi np. Telimena, albo ewidentnie negatywnymi. Natomiast zarówno zdrajcy jak i patrioci zdarzali się i wśród ludzi ubierających się tradycyjnie i wśród ludzi ubierających się po zachodnioeuropejsku.

Ten post był edytowany przez farkas93: 17/11/2012, 18:38
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
farkas93
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.244
Nr użytkownika: 73.595

Zawód: student
 
 
post 8/12/2012, 18:31 Quote Post

Krasicki, który krytykował bezmyślne małpowanie wszystkiego co francuskie, sam nosił pudrowaną perukę.
O ile wśród mężczyzn noszących się po zachodniemu cały czas dominował strój francuski, o tyle u kobiet od lat siedemdziesiątych osiemnastego wieku zaczął go wypierać angielski. Angielskie suknie i kobiece fryzury były o wiele wygodniejsze niż te pochodzące z Francji.

Ten post był edytowany przez farkas93: 8/12/2012, 18:41
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
farkas93
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.244
Nr użytkownika: 73.595

Zawód: student
 
 
post 28/12/2012, 22:24 Quote Post

http://www.wilanow-palac.pl/w_kontuszu_i_p...j_mieszany.html

Jak widać niektórzy potrafili połączyć strój polski ze strojem zachodnioeuropejskim w swoim ubiorze.

Ten post był edytowany przez farkas93: 28/12/2012, 22:26
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Sapiens
 

Samiec reakcjonista
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.178
Nr użytkownika: 19.098

Zawód: Inspektor
 
 
post 29/01/2013, 11:44 Quote Post

Dla mnie swoistym ewenementem jest noszenie zachodniego stroju przez polskiego wojskowego Marcina Kątskiego w XVII wieku, o ile w następnym wieku stało się to przynajmniej w autoramencie cudzoziemskim w miarę powszechne (choć istniały także sarmackie wersje mundurów) to noszenie się tak w czasach gdy jeszcze Rzeczpospolita przynajmniej na zewnątrz nierządem nie stała musiało wymagać niemało odwagi.
Ogólnie też można odnieść wrażenie że w epoce Stasia z Polaków (nie magnatów) którzy nosili się po zachodniemu dominowali ci będący blisko dworu SAPa. Tutaj przykład - Feliks Łojko-Rędziejowski z mojego awataru. Wątpię żeby w Poznaniu czy Krakowie było już wtedy proporcjonalnie tyle samo braci szlacheckiej noszących się w tej modzie co w Warszawie.

Ten post był edytowany przez Sapiens: 29/01/2013, 11:52
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #15

3 Strony  1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej