|
|
Który król elekcyjny był najlepszy?, Mam dylemat, który z nich...
|
|
|
bourne
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 46 |
|
Nr użytkownika: 8.004 |
|
|
|
|
|
|
Nike. Anna Jagiellonka była KRÓLOWĄ. Tylko Jadwiga miała tytuł króla. Z królów elekcyjnych wybrałbym Stefana Batorego i Jana III Sobieskiego
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie Anna Jagiellonka miała oficjalnie tytuł królewski.Kiedy zwolennicy Habsburgów na czele z prymasem Uchańskim ogłosili królem cesarza Maksymiliana II,to szlachta,krzycząca :"Aż do gardeł naszych nie chcemy Niemca",kierowana przez Zamoyskiego i wojewodę krakowskiego Piotra Zborowskiego,wybrała na króla siostrę Zygmunta Augusta,ostatnią z rodu Jagiellonów Annę,bez porozumienia z senatorami ogłoszono,że jej mężęm będzie władca Siedmiogrodu Stefan Batory.Podwójna elekcja groziła wojną domową,ale sytuację rozwiązł Batory,który szybko zaprzysiągł pacta conventa,przybył do Krakowa i zaślubił o 10 lat starszą Annę i oficjalnie to panowali oni razem.Po jego śmieci zachowała do końca życia tytuł królowej Polski.Pozdrawiam!
|
|
|
|
|
|
|
|
Batory chciał wojny z Turcją, a to stało na pewno nie w interesie państwa polskiego. On myślał kategoriami władcy Siedmiogrodu. Wśród najlepszych z pewnością jest miejsce dla Zygmunta III Wazy (mimo wielu sądów ujemnych o nim) i dla Sobieskiego, który jednak nie mógł uporać się z silną opozycją. Całkowita porażka to rządy Sasów-mieli rację Polacy, gdy nie chcieli Niemca!
Dla Polski żadne król elekcyjny nie był dobry- tylko narodowa dynastia, być może dobrym monarchą byłby Lubomirski?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(zorro1979 @ 26/08/2005, 19:41) Batory chciał wojny z Turcją, a to stało na pewno nie w interesie państwa polskiego. On myślał kategoriami władcy Siedmiogrodu. Wśród najlepszych z pewnością jest miejsce dla Zygmunta III Wazy (mimo wielu sądów ujemnych o nim) i dla Sobieskiego, który jednak nie mógł uporać się z silną opozycją. Całkowita porażka to rządy Sasów-mieli rację Polacy, gdy nie chcieli Niemca! Dla Polski żadne król elekcyjny nie był dobry- tylko narodowa dynastia, być może dobrym monarchą byłby Lubomirski? ..ja faktycznie nie potępiałbym tak całkowicie Zgmunta III-ego, nie mniej więcej szkody Polsce ( tak pre saldo)przyniosły jego pretensje do szwedzkiego tronu ,niż niechęć Batorego do Turków Uważam, że mimo wszystko Batory i ew. Władysław IV.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Dla Polski żadne król elekcyjny nie był dobry- tylko narodowa dynastia, być może dobrym monarchą byłby Lubomirski?
a nie mielismy dynastii na tronie???? Pamiętac należy iz co prawda była wolna elekcja ale przewaznie w3 obrebie dynastii władcy panujacego. Ja uważam iż dobrym królem mógł byc Henryk Wazlezy. Z pewnościa wykręciłby sie z artykułów henrykowskich [ zwyczajnie ich nie zaprzysiągł na sejmie , poatym z krótkiego co prawda panowania wywnioskować mozna iz król miał dobra rękę do ludzi i naprawdę nietęgą głowę. co do kandydatury polaka popularnego piasta:P to ciekawe co zrobiłby na tronie człowiek tworzący nasz system czyli Jan Zamoyski, czy przypadkiem nie stałby sie tyrranusem od których to przeciez wyzywał Zygmunta III Wazę. Ciekawe czy tez kraj nie podzieliłby się na dwa obozy, ale cóż wypłynęła sprawa Samcia :] co do lubomurskiego to pamietaj iz był to magnat strzegacy złotej wolnosci a w okresie rokoszy gość który usiłował ratować swoja skórę więc raczej monarcha byłóby z niego kiepskawy ....
|
|
|
|
|
|
|
dziadkus
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 10 |
|
Nr użytkownika: 8.575 |
|
|
|
Zawód: historyk |
|
|
|
|
codo Wazów i ślaska - w okresie Wojny Trzydziestoletniej można było spokojnie przejąc Śask na trwałe,czego Wazowie niewykorzystali
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Batory chciał wojny z Turcją, a to stało na pewno nie w interesie państwa polskiego. On myślał kategoriami władcy Siedmiogrodu. No, ale może nie zaniżajmy tak umysłu Stefana Batorego. W końcu prowadził wojnę z Rosją, co nie było przecież w interesie Siedmiogrodu. Trudno też szukać w dalszych dziejach Rzeczpospolitej tak dobrze prowadzonej wojny.
|
|
|
|
|
|
|
tomek2005
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 18 |
|
Nr użytkownika: 8.722 |
|
|
|
tomek |
|
Zawód: uczen |
|
|
|
|
QUOTE(Egzeginum @ 9/07/2005, 21:43) Hmm... na pewno Batory pod względem militarnym, ale król to cos więcej niż wyprawy wojenne i zadłużanie kraju. gdzie przeczytales o tym zadluzaniu kraju ?? jan zamoyski do spoly z batorym wlasnie zatkali dziure w polskim skarbie. stworzyli budzet przy ktorym budzet ministra belki to pikus
|
|
|
|
|
|
|
walgierz
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 3 |
|
Nr użytkownika: 8.748 |
|
|
|
Stopień akademicki: magister |
|
Zawód: historyk |
|
|
|
|
QUOTE(oakmeke @ 9/07/2005, 22:08) Proponuje cos niecos o Sobieskim poczytac. Wodzem owszem byl niezlym, przynajmniej tuz przed i na poczatku swego panowania, ale krolem raczej nie ten tego. No i kto wie czy rozbiorow nie mielibysmy nawet jeszcze szybciej gdyby na tronie zasiadl po nim jego synek.
Hmmm. A konkretnie, to kto takie teorie wysuwa i jak to argumentuje? Bo najlepszy znawca postaci Jana Sobieskiego i jego biograf prof. Zbigniew Wójcik ma odmienne zdanie. Ja zresztą też, a o Sobieskim pisałem magisterkę, to i przeczytać musiałem nieco. PS. Przepraszam, że odpisuję na post sprzed 2 m-cy, ale na forum jestem od dziś. Pozdrawiam
|
|
|
|
|
|
|
historyk84rac
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 4 |
|
Nr użytkownika: 8.992 |
|
|
|
Zawód: student |
|
|
|
|
Ciekawe jaki kształt Polska by przybrała gdyby Walezy nie uciekł...
|
|
|
|
|
|
|
|
No cóż, to za Batorego Rzeczpospolita po raz ostatni tak naprawdę ,miała wielkie szanse na naprawę i głęboką reformę ustroju. Niestety, szansa ta przepadła, a to za sprawą niezykle kosztownej społecznie, polityki zagranicznej jaką prowadził Batory. Przecież to za jego rządów powstały Trybunały już wkrótce symbol niemocy centralnej władzy. Za swą ekspansywną politykę zagraniczną Batory dziwnie łatwo oddawał prerogatywy władzzy królewskiej w ręce szlacheckiej społeczności. Czy aby za tym nie stała podswiadoma tęsknota za utracona wielkoscią rodzinnego Siedmiogrodu?
Ja bym tak pochopnie nie odrzucał kandydatury Sobieskiego. Wyśmienity wódz, wizjoner (polityka bałtycka), niezwykle sprawny "menager" ( rządził Polską za sprawą sejmików) to mało? Zauważcie w jak ciężkim czasach przyszło mu rządzić.
|
|
|
|
|
|
|
|
Trudny orzech do zgryzienia z tymi królami Polski. Moim zdaniem najlepszym królem elekcyjnym Polski był Jan III Sobieski. Był znakomitym wodzem. Nie można też powiedzieć o Stefanie Batorym złego słowa. A reszta, była raczej taka sobie. Ale zdecydownie moim kandydatem do najgorszego króla elekcyjnego Polski jest August II Mocny. Siłę może miał, ale predyspozycji do bycia królem nie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Egzeginum zagłosował na Władysława Wazę - tak jak ja, a o ile sobie dobrze przypominam jeszcze nie dawno kiedy wyrażałem się dobrze o Władku Egzeginum raczył mnie opiniami o wyższości jego ojca. Czyżby zmiana poglądów, czy raczej ja zupełnie sobie pokręciłem fakty ...
|
|
|
|
|
|
|
Nathaniel
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 20 |
|
Nr użytkownika: 9.229 |
|
|
|
Michal |
|
Stopień akademicki: magister |
|
Zawód: nauczyciel |
|
|
|
|
Mojm zdaniem Stefan Batory. Chociaz ciężko ich porównać. Dlaczego Batory?? Bo prowadził silną politykę wewnetrzną ( to tez zasługa kanclerza)A jednocześnie pokonał moskali i Iwana Groźnego:).
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Egzeginum zagłosował na Władysława Wazę - tak jak ja, a o ile sobie dobrze przypominam jeszcze nie dawno kiedy wyrażałem się dobrze o Władku Egzeginum raczył mnie opiniami o wyższości jego ojca. Czyżby zmiana poglądów, czy raczej ja zupełnie sobie pokręciłem fakty ...
Być może... nie wykluczam. Zresztą tylko krowa ich nie zmienia. Pamiętam jednak, że nie rozróżniałem ich talentu. Zygmunt poprostu został już wcześniej wymioniony, a ja tutaj dbałem o ciągłość dyskusji.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|