Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
6 Strony « < 2 3 4 5 6 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Szczyt rozwoju terytorialnego RON
     
karolud
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 41
Nr użytkownika: 79.075

Karol
 
 
post 20/05/2015, 21:17 Quote Post

QUOTE(POLISH-EMPIRE @ 20/05/2015, 21:44)
No Tromp i Karolud pisali już o załogach. Były tam jeszcze w 1599 wojska Farensbacha:kilkaset jazdy i około tysiąca szlachty inflanckiej i trochę estońskiej.
*



Farensbach podszedł pod Rewel we wrześniu 1599 roku, lecz go do miasta nie wpuszczono, obawiano się że może spróbować je opanować. Zgodzono się tylko na wyprawienie Tyzenhauza do Finlandii, ale gdy doszły wiadomości o porażce stronników króla w Finlandii, Farensbach zawrócił w granice RON.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #46

     
Mazin82
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 695
Nr użytkownika: 97.151

Morten Zimsi
 
 
post 20/05/2015, 21:22 Quote Post

Ale Tyzenhaus wyprawil sie do Finlandii z jakimis silami czy sam w roli posla do stronnikow Zygmunta?
Chodzi mi o to, czy jacys polscy zolnierze staneli po drugiej stronie Zatoki Finskiej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #47

     
karolud
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 41
Nr użytkownika: 79.075

Karol
 
 
post 20/05/2015, 22:22 Quote Post

QUOTE(Mazin82 @ 20/05/2015, 22:22)
Ale Tyzenhaus wyprawil sie do Finlandii z jakimis silami czy sam w roli posla do stronnikow Zygmunta?
Chodzi mi o to, czy jacys polscy zolnierze staneli po drugiej stronie Zatoki Finskiej.
*



Stanisław Herbst napisał: Do miasta go [Farensbacha] nie wpuszczono, w obawie, aby nie próbował go opanować, pozwolono tylko z portu wyprawić Tyzenhauza do Finlandii. Niebawem przyszły wieści o klęsce stronników króla z drugiej strony zatoki, Farensbach wrócił więc w granice Rzeczypospolitej i rozpuścił przetrzymaną służbę ziemską.

Nie mam pojęcia czy Tyzenhauz uczestniczył w walkach w Finlandii i czy w ogóle tam dotarł, ponieważ ta wiadomość o klęsce stronników Zygmunta mogła dotrzeć do Farensbacha zanim wyprawił Tyzenhauza do Finlandii.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #48

     
Kadrinazi
 

Łowca ODB'ów
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.001
Nr użytkownika: 62.793

Stopień akademicki: magister
 
 
post 20/05/2015, 23:46 Quote Post

Tyzenhauz miał ze sobą 600 jazdy (zapewne rajtarii), zaciągniętej z funduszy królewskich. Zapewne oddział ten nigdy do Finlandii nie dotarł, sam Kasper Tyzenhauz dowodził potem w kampanii 1600 roku chorągwią rajtarii.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #49

     
Ferdas
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.443
Nr użytkownika: 80.281

 
 
post 30/12/2015, 22:47 Quote Post

Często jako maksymalna powierzchnia RON (w 1619) jest podawana 990 tys. km kw. Jednak jako że ta liczba za bardzo mi się nie podobała (trochę brakuje do miliona), postanowiłem policzyć na własną rękę (na tle dzisiejszych państw z uwagi na zanik wielu ówczesnych granic administracyjnych). I tak:
Z teremów Polski - 240 tys. km kw.
Obwód kaliningradzki - 15 tys. km kw.
Białoruś - 207 tys. km kw.
Ukraina - 378 tys. km kw.
Litwa - 65 tys. km kw.
Łotwa - 65 tys. km kw.
Estonia - 25 tys. km kw.
Rosja - 105 tys. km kw.
Razem - 1 100 000 km kw.
Jak widać, ktoś nieźle się walnął przy wyliczaniu (o ponad 100 tys. km kw.).
 
User is offline  PMMini Profile Post #50

     
Grodzicki z Kudaku
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 545
Nr użytkownika: 83.449

Pawe³ Przyby³a
 
 
post 30/12/2015, 23:11 Quote Post

Też mogłeś się pomylić przy Polsce , Ukrainie i Rosji.Polska całej dzisiejszej Ukrainy nigdy nie obejmowała.Estonii też nie można zaliczać do ziem Polski bo była opanowana tylko przez krótki czas i to nie całkowicie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #51

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.837
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 31/12/2015, 12:48 Quote Post

QUOTE
Polska całej dzisiejszej Ukrainy nigdy nie obejmowała.

No i z tego co widzę Ferdas całej nie policzył, bo Ukraina to ponad 600 tys. km2.

QUOTE
Estonii też nie można zaliczać do ziem Polski bo była opanowana tylko przez krótki czas i to nie całkowicie.

Tu tak samo - cała Estonia to p. 45 tys. km2.

Generalnie dane wyglądają na dobre: https://pl-pl.facebook.com/157583547765498/...99297773594074/ .
Ciekawe, bo w ewentualnej pomyłce nie powinno chodzić o lenna - to było by zbyt mało.

Możesz podrzucić Ferdasie na czym się oparłeś w wyliczeniach?

 
User is offline  PMMini Profile Post #52

     
Ferdas
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.443
Nr użytkownika: 80.281

 
 
post 31/12/2015, 18:44 Quote Post

W celu dokładniejszych wyliczeń sumowałem jednostki administracyjne danego kraju tj. województwa/obwody, a następnie powiaty (ewentualnie przy trudnościach szło w przybliżeniu 1/3 obwodu czy 1/2 obwodu).
 
User is offline  PMMini Profile Post #53

     
Ferdas
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.443
Nr użytkownika: 80.281

 
 
post 23/01/2016, 0:32 Quote Post

Z kolei jeśli przyjmie się za okres przed 1569 Polskę i Litwę razem, to najwięksi byliśmy w latach 1466-1478.
Polska - 240 tys. km kw.
Obwód kaliningradzki - 15 tys. km kw.
Białoruś - 207 tys. km kw.
Ukraina - 461 tys. km kw.
Litwa - 65 tys. km kw.
Rosja - 196 tys. km kw.
Mołdawia - 34 tys. km kw.
Rumunia - 46 tys. km kw.
Razem - 1 164 000 km kw.
 
User is offline  PMMini Profile Post #54

     
Duncan1306
 

Milutki tygrysek lewakożerca
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.631
Nr użytkownika: 97.206

Wlodzimierz Sodula
Zawód: amator historii
 
 
post 23/01/2016, 8:03 Quote Post

QUOTE(Ferdas @ 23/01/2016, 1:32)
Z kolei jeśli przyjmie się za okres przed 1569 Polskę i Litwę razem, to najwięksi byliśmy w latach 1466-1478.
Polska - 240 tys. km kw.
Obwód kaliningradzki - 15 tys. km kw.
Białoruś - 207 tys. km kw.
Ukraina - 461 tys. km kw.
Litwa - 65 tys. km kw.
Rosja - 196 tys. km kw.
Mołdawia - 34 tys. km kw.
Rumunia - 46 tys. km kw.
Razem - 1 164 000 km kw.
*


Ale wtedy to mamy unię personalną a nie RON
 
User is offline  PMMini Profile Post #55

     
Kamilow
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 441
Nr użytkownika: 99.813

 
 
post 6/07/2016, 13:39 Quote Post

Sądzę , że 1619 to odpowiednia data. Kwestia tylko czy rzeczywiście powierzchnia wynosiła 990 tys. km2 czy jednak przekroczyło milion. Pamiętać należy, że w 1617 roku Szwedzi zagarnęli Parnawę co chyba nie zostało ujęte na żadnej mapie ( podobnie jak fakt posiadania przez RON zamku Biały Kamień w północnej Estonii w latach 1602-1608). Ale wydaję mi się ,że być może przekroczyliśmy milion. Natomiast data 1634 wydaję mi się niedorzeczna. Nie tylko nie mieliśmy już prawie całych Inflant ale także dobrotliwie przekazaliśmy Rosjanom kilka przygranicznych zamków zamiast odwrotnie - wymóc przejęcie np. Briańska czy Wiaźmy. W końcu Rosjanie przegrali z wojskami Władysława IV. dry.gif Z kolei w 1600 roku Hospodarowie Mołdawii i Wołoszczyzny byli posłuszni Polsce lecz nie można uznawać ich ziem za część RON. Dopiero Jan III Sobieski chciał wcielić Mołdawię do Polski i uzyskać dostęp do Morza Czarnego ale to już zupełnie inna historia.

Ten post był edytowany przez Kamilow: 6/07/2016, 13:45
 
User is offline  PMMini Profile Post #56

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.326
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 6/07/2016, 14:05 Quote Post

QUOTE
Natomiast data 1634 wydaję mi się niedorzeczna.

Zgadzam się. Wielu autorów, zwłaszcza w starszych książkach, mylnie przyjmuje ten rok i do powierzchni państwa wlicza utracone de facto Inflanty, tak naprawdę w tym roku było ok. 930 tys. Masz rację, że Rzeczypospolita była największa w 1619r. Ciekawe spostrzeżenie z tą Parnawą ale sądzę, że nie ma to większego znaczenia, bo woj.kijowskie i tak jest obliczane na oko na 200 tys. km2, mogło być więcej ale pod jurysdykcją władz państwowych było mniej. W zasadzie dokładne obliczenie jest trudne także z tego powodu, że wielokrotnie granice nie były precyzyjnie zaznaczone, zwłaszcza na wschodzie, przyjmuje się 990 tys. ale mogło być trochę więcej, mogło być trochę mniej.
Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini Profile Post #57

     
Kamilow
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 441
Nr użytkownika: 99.813

 
 
post 29/07/2017, 19:45 Quote Post

Sądzę , że błąd polega na tym , że powierzchnię 990 tys.km² odnosi się do pokoju Polanowskiego kiedy oddaliśmy niewielkie ziemie Moskwie. W 1619 mieliśmy większe terytorium i Inflanty choć w odniesieniu do 1634 niektórzy uznają je jedynie za okupowane przez Szwedów. Myślę , że w 1619 powierzchnia wynosiła około 1 050 000 - 1100 000 tys.km². W 1600 byliśmy mniejszym państwem niż dwie dekady później - nie byliśmy w formalnym posiadaniu Mołdawii i Wołoszczyzny co najwyżej mieliśmy tam przyjaznych sobie władców więc ciężko uznać je za terytorium polskie. Północna Estonia była wówczas formalnie polska lecz to niewielki stosunkowo teren a miasta takie jak Rewel czy Narwa szybko przeszły na stronę Szwedów.

Ten post był edytowany przez Kamilow: 29/07/2017, 19:49
 
User is offline  PMMini Profile Post #58

     
Kamilow
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 441
Nr użytkownika: 99.813

 
 
post 18/09/2017, 14:16 Quote Post

https://pl.wikipedia.org/wiki/Lista_najwi%C...4stw_w_historii - tutaj przy Polsce Zygmunta III figuruje cyfra 1.15 mln km². Nie wiem czy jest ona poprawna w 100% ale wydaje się nieco bardziej prawdopodobna niż jedynie 990tys.
 
User is offline  PMMini Profile Post #59

     
Kamilow
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 441
Nr użytkownika: 99.813

 
 
post 15/03/2020, 21:13 Quote Post

https://pl.wikipedia.org/wiki/Rakvere , https://pl.wikipedia.org/wiki/Zamek_Rakvere Tego miasta nie ma na żadnej mapie RON mimo , że przez parę lat miało polską załogę. Urodził się tam na początku ubiegłego wieku wybitny polski historyk Stanisław Herbst. Taka ciekawostka.

Ten post był edytowany przez Kamilow: 16/03/2020, 3:02
 
User is offline  PMMini Profile Post #60

6 Strony « < 2 3 4 5 6 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej