|
|
Pojęcie zdrady w RON, Dobry Bathory a zły Karol Gustaw
|
|
|
|
QUOTE Ech. Kto? Janusz? Proszę o źródło/opracowanie. Chyba Radziwiłłów pomyliłeś... Masz na myśli Bogusława? On dążył do stworzenia "swojego państwa". Ale Janusz też dążył do stworzenia odrębnego Księstwa Litwy rządzonego przez Radziwiłłów. (pod protektoratem Szwecji oczywiście)
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Czarkos @ 14/04/2011, 18:54) QUOTE Ech. Kto? Janusz? Proszę o źródło/opracowanie. Chyba Radziwiłłów pomyliłeś... Masz na myśli Bogusława? On dążył do stworzenia "swojego państwa". Ale Janusz też dążył do stworzenia odrębnego Księstwa Litwy rządzonego przez Radziwiłłów. (pod protektoratem Szwecji oczywiście)
Tak, Bogusława. Tutaj jest pewność, że usiłował - traktat w Radnot. A ta informacja o Januszu skąd?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE A ta informacja o Januszu skąd? Nie za bardzo pamiętam gdzie o tym czytałem, ale wydaje mi się, że jak poszukasz w necie cos o Januszu, to znajdziesz inf. o tym co napisałem. A Twoim zdaniem, po co Janusz "poddał" Litwę??
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Czarkos @ 14/04/2011, 17:44) QUOTE Źródła nie mam, własna teza, czy Radziwiłł chciał być małym magnacikiem w innym państwie?? Pewnie chciał tam również być ważną postacią. On chciał utworzenia księstwa Radziwiłłów pod protekcją Szwecji. Wątpie więc, że byłby tam "małym magnacikiem".
Mniej więcej o to mi chodzi
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Czarkos @ 14/04/2011, 19:02) QUOTE A ta informacja o Januszu skąd? Nie za bardzo pamiętam gdzie o tym czytałem, ale wydaje mi się, że jak poszukasz w necie cos o Januszu, to znajdziesz inf. o tym co napisałem. A Twoim zdaniem, po co Janusz "poddał" Litwę??
Dlaczego Janusz postąpił tak, a nie inaczej? Bo: - to było najlepsze wyjście; - praktycznie wszyscy w RON poddali się Karolowi Gustawowi; - może z Karolem Gustawem mógłby pokusić się o odzyskanie ziem utraconych na rzecz Moskwy w latach 1654-55; - gdyby tego nie zrobił, miałby Szwedów i Moskali na karku jednocześnie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Źle ująłem pytanie. Chodzi mi o to, co według niego miało się stać z Litwą po "poddaniu"? Przyczyny jako takie znam
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Czarkos @ 14/04/2011, 19:19) Źle ująłem pytanie. Chodzi mi o to, co według niego miało się stać z Litwą po "poddaniu"? Przyczyny jako takie znam
Janusz chciał utworzyć odrębne księstwo na terenach Litwy pod protekcją szwedzką.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Kapalin @ 14/04/2011, 20:28) QUOTE(Czarkos @ 14/04/2011, 19:19) Źle ująłem pytanie. Chodzi mi o to, co według niego miało się stać z Litwą po "poddaniu"? Przyczyny jako takie znam Janusz chciał utworzyć odrębne księstwo na terenach Litwy pod protekcją szwedzką. No to własnie to napisałem, ale czekam na zdanie Skrzetuskiego
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Czarkos @ 14/04/2011, 19:30) QUOTE(Kapalin @ 14/04/2011, 20:28) QUOTE(Czarkos @ 14/04/2011, 19:19) Źle ująłem pytanie. Chodzi mi o to, co według niego miało się stać z Litwą po "poddaniu"? Przyczyny jako takie znam Janusz chciał utworzyć odrębne księstwo na terenach Litwy pod protekcją szwedzką. No to własnie to napisałem, ale czekam na zdanie Skrzetuskiego
Aha, okej. Nie spojrzałem.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Czarkos @ 14/04/2011, 20:30) QUOTE(Kapalin @ 14/04/2011, 20:28) QUOTE(Czarkos @ 14/04/2011, 19:19) Źle ująłem pytanie. Chodzi mi o to, co według niego miało się stać z Litwą po "poddaniu"? Przyczyny jako takie znam Janusz chciał utworzyć odrębne księstwo na terenach Litwy pod protekcją szwedzką. No to własnie to napisałem, ale czekam na zdanie Skrzetuskiego
Zdanie Skrzetuskiego jest następujące: Proszę, przedstaw źródła, które mówią, że Janusz Radziwiłł planował utworzyć własne państwo - może być nawet artykuł z sieci, tylko z przypisami.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Czarkos @ 15/04/2011, 16:31) Obwiniając Jana Kazimierza o nieprzygotowanie Rzeczypospolitej do obrony, jedyny ratunek dla Litwy widział w zerwaniu unii z Polską i stworzeniu księstwa, rządzonego przez Radziwiłłów pod protekcją Szwecji.Wikipedia http://pl.wikipedia.org/wiki/Janusz_Radziw...ielki_litewski)
Kolego, akurat Wikipedia to żadne źródło. Proszę o jakieś POWAŻNE źródło informacji, a nie Wikipedię.
Pozdrawiam!
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Skrzetuski @ 15/04/2011, 16:18) QUOTE(Czarkos @ 15/04/2011, 16:31) Obwiniając Jana Kazimierza o nieprzygotowanie Rzeczypospolitej do obrony, jedyny ratunek dla Litwy widział w zerwaniu unii z Polską i stworzeniu księstwa, rządzonego przez Radziwiłłów pod protekcją Szwecji.Wikipedia http://pl.wikipedia.org/wiki/Janusz_Radziw...ielki_litewski) Kolego, akurat Wikipedia to żadne źródło. Proszę o jakieś POWAŻNE źródło informacji, a nie Wikipedię. Pozdrawiam!
Wikipedia to też źródło, czasami piszą tam prawdę.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Polonista97 @ 15/04/2011, 18:04) QUOTE(Skrzetuski @ 15/04/2011, 16:18) QUOTE(Czarkos @ 15/04/2011, 16:31) Obwiniając Jana Kazimierza o nieprzygotowanie Rzeczypospolitej do obrony, jedyny ratunek dla Litwy widział w zerwaniu unii z Polską i stworzeniu księstwa, rządzonego przez Radziwiłłów pod protekcją Szwecji.Wikipedia http://pl.wikipedia.org/wiki/Janusz_Radziw...ielki_litewski) Kolego, akurat Wikipedia to żadne źródło. Proszę o jakieś POWAŻNE źródło informacji, a nie Wikipedię. Pozdrawiam! Wikipedia to też źródło, czasami piszą tam prawdę.
I to jest właśnie powód do tego, by się na niej nie opierać w trakcie dyskusji. Dzięki za takie 'dowody' i pozdrawiam.
|
|
|
|
|
|
|
|
Pojęcie zdrady Rzeczypospolitej istniało. Na pewno nie było ono tożsame ze zdradą króla. Wiadomo, że np. po potopie nie karano wszystkich zdrajców, a jedynie arian (potraktowanch zresztą niesprawiedliwie jako zdrajcy z definicji), bo większość szlachty, która później broniła ojczyzny w początkowym okresie albo była bierna albo walczyła w szeregach szwedzkich, ale już np. na Litwie w okresie wielkiej wojny północnej były ponoć dość silne głosy nawołujące do surowego karania współpracujących ze Szwedami.
Ten post był edytowany przez farkas93: 25/03/2013, 23:11
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|