Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
45 Strony « < 43 44 45 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Upadek Rzeczypospolitej, przyczyny
     
Prawy Książę Sarmacji
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.326
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 15/04/2016, 22:51 Quote Post

Rzuć okiem na temat historii alternatywnej: Pacyfikacja powstania Chmielnickiego. Właśnie jesteśmy przy analizie początku potopu, moje założenie było takie, że pacyfikujemy Kozaków w 1649.

Jasne, że w 1648 to było silne państwo. Powiedziałbym, że lata 1648-1667 to nawet więcej niź trzęsienie ziemi. Nie wiem czy są jakieś wskaźniki PKB wink.gif ale liczba ludności i straty materialne są ogromne- spadek ludności z 11 do 6,5-7 mln. Mnóstwo zagrabionych dóbr kultury, zniszczone domy, warsztaty, pola zamieniają się w ugory, typowy brak rąk do pracy przybiera formę katastrofy, wywożenie rzemieślników z WKL, mordy itd.
Logiczne, że praprzyczyną było nieporadzenie sobie z Kozakami bo bunt przerodził się w wojnę z Moskwą a atak Szwecji na osłabioną Rzeczpospolitą był wobec tego prostszy. Oczywiście dochodzą problemy wewnętrzne: opozycja wobec Jana Kazimierza, rokosz Lubomirskiego i nieudolne próby reform. Michał Korybut vs. stronnictwo profrancuskie to prawie wojna domowa, on podobnie jak Sobieski nie był w stanie iść na konfrontację i upuścić trochę krwi. Później wojny z Turcją, które skomplikowały niełatwe i tak kwestie. No a w sytuacji gdy gospodarka lekko się dźwignęła (był ogromny kryzys, niskie ceny produktów rolnych nie umożliwiały szybkiego wzrostu) i kraj się zaczął podnosić mamy kolejną katastrofę wielkiej wojny północnej- znowu spadek liczby ludności do 6-6,5 mln (było 8) grabieże, zarazy, głód no i silniejszy wpływ obcych państw w RON. Szansą były próby reform ale August II miał na nie inną koncepcję niż szlachta. Może gdyby jeszcze Rzeczpospolita przystąpiła do układu wiedeńskiego 1719...
Szkoda, że zawalono sprawę w latach 60-80 XVII w. Bo w zasadzie Sasi zebrali już zgniłe owoce ( August II też z własnej winy).
Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini Profile Post #661

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 14.997
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 15/04/2016, 23:03 Quote Post

QUOTE
Rzuć okiem na temat historii alternatywnej: Pacyfikacja powstania Chmielnickiego. Właśnie jesteśmy przy analizie początku potopu, moje założenie było takie, że pacyfikujemy Kozaków w 1649.


Śledzę ten wątek, choć się w nim nie udzielam:)


QUOTE
Michał Korybut vs. stronnictwo profrancuskie to prawie wojna domowa, on podobnie jak Sobieski nie był w stanie iść na konfrontację i upuścić trochę krwi. Później wojny z Turcją, które skomplikowały niełatwe i tak kwestie.


Podobnie jak w paru Twoich tematach odnośnie choćby nierozwiązanych problemów czy przyczyn braku reform w XVII w. doszliśmy do wniosku zdaje się, że to właśnie ustrój RON, a raczej jego "wynaturzenie" (że użyję tu tego słowa) zgubił nasz kraj. Dlatego właśnie taki kraj jak Francja wydźwignął się ze zniszczeń terroru Rewolucji Francuskiej (żeby już tak przykład bliższy Twojej epoce podać). Tam nie sprowadzano obcych wojsk z tego co pamiętam, to jednym z głównych powodów ścięcia Ludwika XVI i Marii Antoniny było oskarżenie o próbę wprowadzenia wojsk austriackich przeciw narodowi. W Polsce obce wojska sprowadzał każdy i jeszcze się zwał z tego powodu "patriotą"...
 
User is offline  PMMini Profile Post #662

     
Lermontow
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 26
Nr użytkownika: 83.399

Michal
 
 
post 16/04/2016, 1:27 Quote Post

[quote=Wilczyca24823,16/04/2016, 0:03]
[quote] W Polsce obce wojska sprowadzał każdy i jeszcze się zwał z tego powodu "patriotą"...
*

[/quote]

A co do tematu, to mi historycznie wychodzi (a co nie co znam sie na gospodarce, podatkach i instytucjach), ze przy slabych instytucjach, lata 1648-1660 to bylo przetracenie kregoslupa RON. Gdyby instytucje byly silniejsze, to moze, ale tak...

Ten post był edytowany przez Net_Skater: 16/04/2016, 9:34
 
User is offline  PMMini Profile Post #663

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 14.997
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 16/04/2016, 9:06 Quote Post

Po potopie zubożała szlachta przestała się kształcić. To doprowadziło do wzrostu zachowań wsteczniczych i zaniku patriotyzmu.

Tak skrótowo smile.gif

QUOTE
He, mimo ze nie jestem specjalnym milosikiem PiSu, to naleganie PO na interwencje UE, np. ostatnia rezulacja PE, jakos sie wpisuje w te tradycje...


W sumie racja wink.gif tylko że tak ogólnie rzecz biorąc to należąc do UE stanowimy jej integralną część, tworzymy jeden organizm państwowy (coś takiego jak Wielkopolska i Małopolska za pierwszych Piastów, słabo zjednoczone jeszcze - albo Polska z Litwą po 1569 roku), więc czy to obce państwa wzywamy? tongue.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #664

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.326
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 16/04/2016, 10:38 Quote Post

QUOTE
A co do tematu, to mi historycznie wychodzi (a co nie co znam sie na gospodarce, podatkach i instytucjach), ze przy slabych instytucjach, lata 1648-1660 to bylo przetracenie kregoslupa RON. Gdyby instytucje byly silniejsze, to moze, ale tak...

Gdyby po wojnach wzmocniono osłabione instytucje, utrzymano nowe podatki to może...
Problem w tym, że bieżąca polityka była ważniejsza niż długofalowe rozwiązania.
 
User is offline  PMMini Profile Post #665

45 Strony « < 43 44 45 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej