Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Jak karano plebejuszy za określanie się Polakami?, Migalski - Naród urojony
     
Wilk Stepowy
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 10
Nr użytkownika: 36.576

M.M.
 
 
post 31/03/2018, 18:29 Quote Post

To w takim razie kim byli w tamtym okresie plebejusze? Należeli do narodu polskiego?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 14.997
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 31/03/2018, 19:44 Quote Post

Chyba nie smile.gif

wg wikipedii:

QUOTE
Plebejusze (łac. plebes - lud) - w starożytnym Rzymie warstwa społeczna, prawdopodobnie wywodząca się od ludów pobliskich, podbitych terenów lub osiedlających się w Rzymie.


plebejusze laugh.gif

natomiast jeśi autorowi wątku chodziło o plebs, to według tejże wiki oni chyba do narodu polskiego faktycznie nie należeli:

QUOTE
Plebs – w średniowieczu i czasach nowożytnych najniższa warstwa ludności miejskiej (najbiedniejsi), pozbawiona obywatelstwa miejskiego, złożona m.in. z robotników najemnych, służby, "marginesu społecznego" (żebracy, przestępcy, prostytutki), a także czeladników i terminatorów.

Plebsem nazywano mieszkańców miast, którzy nie należeli ani do patrycjatu (warstwy najwyższej), ani do pospólstwa (warstwy pośredniej). Jako pozbawieni praw obywatelskich nie mieli oni praw politycznych i możliwości udziału we władzy[1].


plebs


pogrubienie moje

rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
Wilk Stepowy
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 10
Nr użytkownika: 36.576

M.M.
 
 
post 23/04/2018, 13:22 Quote Post

Dzięki Wilczyca za odpowiedź.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.121
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 23/04/2018, 15:55 Quote Post

QUOTE(Wilczyca24823 @ 31/03/2018, 19:44)
Chyba nie smile.gif

wg wikipedii:

QUOTE
Plebejusze (łac. plebes - lud) - w starożytnym Rzymie warstwa społeczna, prawdopodobnie wywodząca się od ludów pobliskich, podbitych terenów lub osiedlających się w Rzymie.


plebejusze laugh.gif

natomiast jeśi autorowi wątku chodziło o plebs, to według tejże wiki oni chyba do narodu polskiego faktycznie nie należeli:

QUOTE
Plebs – w średniowieczu i czasach nowożytnych najniższa warstwa ludności miejskiej (najbiedniejsi), pozbawiona obywatelstwa miejskiego, złożona m.in. z robotników najemnych, służby, "marginesu społecznego" (żebracy, przestępcy, prostytutki), a także czeladników i terminatorów.

Plebsem nazywano mieszkańców miast, którzy nie należeli ani do patrycjatu (warstwy najwyższej), ani do pospólstwa (warstwy pośredniej). Jako pozbawieni praw obywatelskich nie mieli oni praw politycznych i możliwości udziału we władzy[1].


plebs


pogrubienie moje

rolleyes.gif
*


Tyle, że wikipedia w kontekście nas interesującym nie wypada najlepiej. M. Migalski za J. Wiatrem pod pojęciem plebs piszą o warstwach niższych niż szlachta, nie biorących udziału w rządach w skali państwa, tyle i aż tyle. Już nie mowiąc o tym, że wklejona definicja dla Rzymu jest bzdurna.
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
augenthaler
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 53
Nr użytkownika: 103.157

S,K,
Stopień akademicki: mgr inz
Zawód: projektant
 
 
post 4/05/2018, 4:34 Quote Post

Plebejusz czyli chłop? Bo jeśli o chłopów chodzi, to oni się specjalnie ze szlachtą polską (Polakami?) nie utożsamiali. Jeszcze w połowie XIX wieku nie lubili określać się tym mianem. Podczas Rzezi Galicyjskiej chłopi szli rezać ziemian z okrzykiem na ustach "bić Polaka".
Ale jak to wyglądało w przypadku mieszczaństwa, w znacznym stopniu pochodzenia niemieckiego? Czy Kopernik albo Heweliusz uważali się za Polaków? A Jan Dantysek, też gdańszczanin, podobno pierwszy polski dyplomata? Czy był "polski" w jeszcze jakimś innym sensie?
Wiadomo,że kwestie narodu inaczej były wówczas rozumiane. Dziś mówimy, że liczyło się to, czyim się było poddanym. Ale czy fakt bycia poddanym polskiego króla coś w ogóle określał w temacie narodu? Poddanymi polskich królów byli Niemcy, Żydzi, Rusini, Holendrzy, Szkoci. To wszystko Polacy?
I nie jestem pewien czy istniał rzeczywiście znak równości pomiędzy słowem "Polak" i poniemieckim słowem "szlachcic". Wiadomo, że szlachta miała swoje przywileje, ale wydaje mi się, że nawet wtedy słowo "Polak" miało szersze znaczenie. Jan Dantysek czy Kopernik to są dobre przykłady.
Ponadto Rzeczpospolita to były oficjalnie dwa narody a nie jeden. Zatem słowo "szlachta" musiało się w Rzeczypospolitej automatycznie rozwarstwiać, oddzielnie w odniesieniu do tzw. Polaków, oddzielnie w odniesieniu do tzw. Litwinów. Bo nie podlega dyskusji, że mówimy tu o dwóch ówczesnych narodach politycznych, a nie o jednym. Bardzo istotny dualizm ustrojowy tamtej unii nie pozostawia co do tego wątpliwości.

Ten post był edytowany przez augenthaler: 4/05/2018, 4:47
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
Lord of Prussia
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 491
Nr użytkownika: 75.661

Adam Kowalczyk
Zawód: inzynier budowlany
 
 
post 9/03/2019, 12:15 Quote Post

Dyskusja za bardzo trzyma się czasów dzisiejszych. W dawnej Polsce rozróżniano narodowość polityczną od etnicznej. Stąd np. Gente Ruthenus, natione Polonus. I taki Kopernik był Polakiem bo był poddanym króla polskiego, był Prusakiem bo mieszkał w Prusach Królewskich i miał indygenat pruski. Żeby było nam trudniej to u niego w domu mówiono po niemiecku i po polsku. A żeby było jeszcze trudniej to językiem urzędowym w Koronie była łacina a na Litwie ruski. Daremne są próby dopasowania myślenia ówczesnych ludzi do czasów dzisiejszych.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

2 Strony < 1 2 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej