Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Polacy na Smoleńszczyźnie
     
indigo
 

Ad maiorem Historycy.org gloriam!
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 4.521
Nr użytkownika: 488

Stopień akademicki: magister
 
 
post 3/07/2013, 14:39 Quote Post

Pamiątką po obecności Rzplitej w Smoleńsku jest np. fortalicja zygmuntowska.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #16

     
Justyna Szwed
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 396
Nr użytkownika: 76.807

Stopień akademicki: Studentka
 
 
post 5/12/2014, 12:50 Quote Post

Świetna stronka o województwie smoleńskim z lat 1619 – 1654, w tym spisy obywateli zamieszkałych w województwie i ich majątków:
http://smolensk.alchymista.pl/spis-obywate...ch-z-1654-roku/
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
alchymista
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 6
Nr użytkownika: 96.885

Zawód: historyk
 
 
post 8/04/2015, 7:15 Quote Post

QUOTE(Justyna Szwed @ 5/12/2014, 13:50)
Świetna stronka o województwie smoleńskim z lat 1619 – 1654, w tym spisy obywateli zamieszkałych w województwie i ich majątków:
http://smolensk.alchymista.pl/spis-obywate...ch-z-1654-roku/
*



Spis został zaktualizowany, zidentyfikowałem znaczną część nazwisk i miejscowości, które zostały zniekształcone, oraz zlokalizowałem je w odpowiednich włościach. Zapraszam:
http://smolensk.alchymista.pl/spis-z-r-165...d-terytorialny/
http://smolensk.alchymista.pl/spis-szlacht...-alfabetycznie/
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #18

     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 5/03/2021, 23:30 Quote Post

Tu jest ciekawa postać:
Engelhardt, Vasily Vasilievich
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%...B8%D1%87_(1755)

Wg. informacji Engelhardt należał do szlachty smoleńskiej, co oznaczało specjalny status byłej polskiej szlachty, która przeszła na prawosławie i złożyła przysięgę carowi. Ze szlachty smoleńskiej wywodziło się wielu wybitnych Rosjan.

Tutaj jest o tyle ciekawie, że Engelhardt jest też bałtyckim Niemcem. Jak się to odbyło? Czy był jakiś inflantczyk, który osiedlił się w Smoleńsku?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 6/03/2021, 11:55 Quote Post

Strona alchymista zniknęła. Chyba inicjatywa kolegi się wypaliła.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
rapahandock
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.376
Nr użytkownika: 78.749

Igor Moraczewski
Stopień akademicki: dr
Zawód: archiwista
 
 
post 6/03/2021, 12:06 Quote Post

Działa, tylko zmieniła adres: http://smolenscium.alchymista.pl/
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
koewa
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 44
Nr użytkownika: 87.000

 
 
post 7/03/2021, 13:48 Quote Post

A ja chciałbym zapytać, do jakiego etnosu zaliczają się mieszkańcy Smoleńszczyzny, Rosjan czy raczej Białorusinów?
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 7/03/2021, 14:08 Quote Post

QUOTE(koewa @ 7/03/2021, 13:48)
A ja chciałbym zapytać, do jakiego etnosu zaliczają się mieszkańcy Smoleńszczyzny, Rosjan czy raczej Białorusinów?
*



To jest anachronizm. Litwa i Moskwa konkurowały o tę samą populację, a nie różne narody. Lojalność zależała od różnych czynników.
Oryginalnie, ludzie ze Smoleńska mówili dialektem białoruskim. Dodatkowo, Smoleńsk należał do Litwy do początku XVI wieku, a żołnierze z tego miasta dzielnie walczyli pod Grunwaldem.

W trakcie przynależności do Rzeczpospolitej w XVII wieku, prawosławna administracja wprowadziła pewne nowinki np. drukowane modlitewniki dla chłopów. Chłopi w Moskwie jeszcze w XVI wieku nie byli objęci posługą religijną. Smoleńscy chłopi byli bardzo przywiązani do tych modlitewników i ostatecznie w XVIII wieku wielu z nich zostało zesłanych na Syberię jako karę za trwanie przy "polskich" książkach.
Nie wiem, czy chodziło o starowierów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
koewa
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 44
Nr użytkownika: 87.000

 
 
post 8/03/2021, 14:35 Quote Post

Smoleńsk jest w Rosji, ale ludność mówiła dialektem białoruskim, dlatego pytam.
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 8/03/2021, 15:39 Quote Post

QUOTE(koewa @ 8/03/2021, 14:35)
Smoleńsk jest w Rosji, ale ludność mówiła dialektem białoruskim, dlatego pytam.
*



Tutaj są opinie na temat zasięgu etnosu białoruskiego
https://en.wikipedia.org/wiki/Western_Belor...Belarusians.png

Decyzja na temat granic Białorusi została podjęta w 1926 roku.
https://www.belarusguide.com/as/map_text/bssr1926.html

Decyzja była bardziej polityczna i bazowało na tradycji Wielkiego Księstwa Litewskiego. Chodziło o atrakcję dla ludności Zachodniej Białorusi.
Oczywiście, Smoleńszczyzna miała zdecydowanie mniej tradycji RON, niż Mińszczyzna, zwłaszcza, że Rosjanie zapewnili szlachcie smoleńskiej specjalny status, a odrębności religijne wśród chłopów były zwalczane 100 lat dłużej, niż na Białorusi.
Kwestia, czy chłopi mówili w języku białoruskim, czy w dialekcie rosyjskiego nie miała dużego znaczenia.

Ten post był edytowany przez Alexander Malinowski 3: 8/03/2021, 16:22
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #25

     
mlukas
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.565
Nr użytkownika: 99.991

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 13/03/2021, 11:09 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 7/03/2021, 14:08)
QUOTE(koewa @ 7/03/2021, 13:48)
A ja chciałbym zapytać, do jakiego etnosu zaliczają się mieszkańcy Smoleńszczyzny, Rosjan czy raczej Białorusinów?
*



To jest anachronizm. Litwa i Moskwa konkurowały o tę samą populację, a nie różne narody. Lojalność zależała od różnych czynników.
Oryginalnie, ludzie ze Smoleńska mówili dialektem białoruskim. Dodatkowo, Smoleńsk należał do Litwy do początku XVI wieku, a żołnierze z tego miasta dzielnie walczyli pod Grunwaldem.

W trakcie przynależności do Rzeczpospolitej w XVII wieku, prawosławna administracja wprowadziła pewne nowinki np. drukowane modlitewniki dla chłopów. Chłopi w Moskwie jeszcze w XVI wieku nie byli objęci posługą religijną. Smoleńscy chłopi byli bardzo przywiązani do tych modlitewników i ostatecznie w XVIII wieku wielu z nich zostało zesłanych na Syberię jako karę za trwanie przy "polskich" książkach.
Nie wiem, czy chodziło o starowierów.
*


Czyli były pisane po łacinie ale w języku ruskim? Jeśli byłyby w cyrylicy to nie byłoby chyba mowy o "polskich książkach"?
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 13/03/2021, 14:08 Quote Post

QUOTE(mlukas @ 13/03/2021, 11:09)
QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 7/03/2021, 14:08)
QUOTE(koewa @ 7/03/2021, 13:48)
A ja chciałbym zapytać, do jakiego etnosu zaliczają się mieszkańcy Smoleńszczyzny, Rosjan czy raczej Białorusinów?
*



To jest anachronizm. Litwa i Moskwa konkurowały o tę samą populację, a nie różne narody. Lojalność zależała od różnych czynników.
Oryginalnie, ludzie ze Smoleńska mówili dialektem białoruskim. Dodatkowo, Smoleńsk należał do Litwy do początku XVI wieku, a żołnierze z tego miasta dzielnie walczyli pod Grunwaldem.

W trakcie przynależności do Rzeczpospolitej w XVII wieku, prawosławna administracja wprowadziła pewne nowinki np. drukowane modlitewniki dla chłopów. Chłopi w Moskwie jeszcze w XVI wieku nie byli objęci posługą religijną. Smoleńscy chłopi byli bardzo przywiązani do tych modlitewników i ostatecznie w XVIII wieku wielu z nich zostało zesłanych na Syberię jako karę za trwanie przy "polskich" książkach.
Nie wiem, czy chodziło o starowierów.
*


Czyli były pisane po łacinie ale w języku ruskim? Jeśli byłyby w cyrylicy to nie byłoby chyba mowy o "polskich książkach"?
*



O tej sprawie dowiedziałem się pierwszy raz z biografii Benedykta Dybowskiego, który będąc na Syberii zetknął się z tymi ludźmi. To musiała być spora populacja, zesłana na Syberię przez Katarzynę Wielką.

Określenie "polskie książki" dotyczyło moim zdaniem tylko autora druku.
To musiały być rosyjskie modlitewniki prawosławne, związane z objęciem pierwszy raz posługą religijną chłopów.
Pytanie, czy były one zgodne treścią z późniejszą reformą Nikona, czy też odpowiadały treścią starej wierze.

W każdym razie, chłopi byli bardzo do tych modlitewników przywiązani.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej