Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Polacy na Smoleńszczyźnie
     
Matyo
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 42
Nr użytkownika: 74.034

 
 
post 26/06/2013, 18:46 Quote Post

Smoleńsk, mozna powiedzieć ze klucz do Rosji, ważna twierdza na drodze do Moskwy. Miasto, które wraz z innymi egzotycznymi miejscowościami jak Sierpiejsk czy Trubczewsk należało do Polski z grubsza około 50 lat.
Wiadomo, ze było tam biskupstwo rzymskokatolickie oraz prawoslawne. Czy Polacy zostawili tam trwałaby ślad? Jakies zabytki? Jakies rody szlacheckie miały posiadłości na Smoleńszczyźnie? Ilu Polaków było na terytorium województwa? Jacyś sławni polscy smoleńszczanie? Poza Kmicicem xD?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 26/06/2013, 18:55 Quote Post

QUOTE(Matyo @ 26/06/2013, 18:46)
Smoleńsk, mozna powiedzieć ze klucz do Rosji, ważna twierdza na drodze do Moskwy. Miasto, które wraz z innymi egzotycznymi miejscowościami jak Sierpiejsk czy Trubczewsk należało do Polski z grubsza około 50 lat.
Wiadomo, ze było tam biskupstwo rzymskokatolickie oraz prawoslawne. Czy Polacy zostawili tam trwałaby ślad? Jakies zabytki? Jakies rody szlacheckie miały posiadłości na Smoleńszczyźnie? Ilu Polaków było na terytorium województwa? Jacyś sławni polscy smoleńszczanie? Poza Kmicicem xD?
*



Jak najbardziej. Między innymi w polskich czasach wydrukowano książeczki do nabożeństwa używane przez miejscowych prawosławnych. Dało to początek "herezji", która wypleniono w czasach Katarzyny Wielkiej przez wysiedlenie heretyków na Syberię. Dybowski leczył takich ludzi, których popularnie nazywano "Polakami".

Bardziej sławny od Kmicica jest chyba Dostojewski. confused1.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Matyo
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 42
Nr użytkownika: 74.034

 
 
post 26/06/2013, 19:05 Quote Post

Dostojewsko to nie Polak, co poświadcza jego opis polskich Sybirakow...
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
barrsa
 

Comte de Barcelona
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 591
Nr użytkownika: 34.051

 
 
post 26/06/2013, 19:17 Quote Post

Kmicic to raczej Witebsk...

W smoleńskim zapewne większe posiadłości mieli Sapiehowie, Gosiewscy, Obuchowicze, Wołłowicze, Druccy...
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Hetman Różyński
 

Sasko-Warmiński Patriota
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 580
Nr użytkownika: 70.229

Grzegorz Szymborski
Stopień akademicki: Magister do kwadratu
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 26/06/2013, 21:17 Quote Post

Trubczewsk to już raczej Siewierszczyzna.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Matyo
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 42
Nr użytkownika: 74.034

 
 
post 27/06/2013, 1:30 Quote Post

Poza cmentrzem zostawili jakieś trwalsze ślady Polacy na tychże ziemiach?
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 27/06/2013, 1:50 Quote Post

QUOTE(Matyo @ 26/06/2013, 19:05)
Dostojewsko to nie Polak, co poświadcza jego opis polskich Sybirakow...
*



Zdecydowanie Dostojewski był polskiego pochodzenia. Był Rosjaninem i nie lubił Polaków.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Warforum.pl
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 35
Nr użytkownika: 55.425

Zawód: student
 
 
post 27/06/2013, 12:54 Quote Post

Zainteresowanym Smoleńszczyzna polecam książkę Teresy Siedlar pt. "Od Smoleńska po Dzikie Pola". Ciekawa lektura

http://impulsoficyna.com.pl/katalog/od-smo...e-pola,733.html
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
bachmat66
 

vaquero
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.948
Nr użytkownika: 7.402

Dario TW
Stopień akademicki: Juris Doctor
Zawód: wolny
 
 
post 27/06/2013, 14:04 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski2 @ 26/06/2013, 19:50)
QUOTE(Matyo @ 26/06/2013, 19:05)
Dostojewsko to nie Polak, co poświadcza jego opis polskich Sybirakow...
*



Zdecydowanie Dostojewski był polskiego pochodzenia. Był Rosjaninem i nie lubił Polaków.
*


Zdecydowanie prosze o dowody ze byl polskiego pochodzenia - zrodlowe dowody.
Vielen Dank smile.gif
Caveat - Fiodor Michajlowicz znal jezyk polski i polska literature, np Mickiewicza.

QUOTE
Smoleńsk, mozna powiedzieć ze klucz do Rosji, ważna twierdza na drodze do Moskwy. Miasto, które wraz z innymi egzotycznymi miejscowościami jak Sierpiejsk czy Trubczewsk należało do Polski z grubsza około 50 lat.

hmm, Smolensk nalezal do Polski?
W sensie Rzeczpospolitej Obojga Narodow to zgoda, bo do Korony nie nalezal, jeno do Wielkiego Ksiestwa Litewskiego; zreszta od konca XIV wieku do 1514 byl w WKL w unii personalnej z Korona Krolestwa Polskiego.

Ten post był edytowany przez bachmat66: 27/06/2013, 14:08
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 27/06/2013, 16:08 Quote Post

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%...%B2%D0%B8%D1%87

QUOTE
Происхождение

По линии отца, Достоевские — одна из ветвей рода Ртищевых, который берёт своё начало от Аслан-Челеби-мурзы, крещённого московским князем Дмитрием Донским. Ртищевы входили в ближайшее окружение князя Серпуховского и Боровского Ивана Васильевича, который в 1456 году, рассорившись с Василием Тёмным, уехал в Пинск, находящийся в то время в составе Великого княжества Литовского. Там Иван Васильевич стал князем Пинским. Степану Ртищеву он пожаловал сёла Калечино и Леповицу. В 1506 году сын Ивана Васильевича, Фёдор, пожаловал Даниле Ртищеву часть села Досто́ева в Пинском повете. Отсюда и «Досто́евские». Предки писателя по отцовской линии с 1577 года получили право на использование Радвана — польского дворянского герба. Отец Достоевского много пил и был чрезвычайно жесток. «Мой дед Михаил, — сообщает Любовь Достоевская, — обращался всегда очень строго со своими крепостными. Чем больше он пил, тем свирепее становился, до тех пор, пока они, в конце концов, не убили его». Мать Достоевского, Мария Фёдоровна (1800—1837), происходила из богатой русской купеческой семьи Нечаевых. Она была прекрасной и доброй женщиной. Её образ сильно повлиял на мировоззрение писателя.


Tłumaczyć?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
bachmat66
 

vaquero
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.948
Nr użytkownika: 7.402

Dario TW
Stopień akademicki: Juris Doctor
Zawód: wolny
 
 
post 28/06/2013, 11:33 Quote Post

Salve,
ja o zrodla prosilem - bo np informacja o Dostojewskich u Niesieckiego urywa sie w 1650tych bodajze, a dziadek Dostojewskiego, Andriej lub Andrij (tak sie podbno pisal co nie wskazuje na polskosc tego czlowieka zyjacego w Rzplitej XVIII wieku), byl z Braclawia(lub okolic)i byl funkcjonariuszem w kosciele unickim, w funkcji dziedzicznej, ktora mial przejac ojciec Fidora Michajlowicza, kotry zamiast tego zostal lekarzem smile.gif . Jesli byli szlachta to zdecydowanie rusinska, a nie polska.

QUOTE
По линии отца, Достоевские — одна из ветвей рода Ртищевых, который берёт своё начало от Аслан-Челеби-мурзы, крещённого московским князем Дмитрием Донским. Ртищевы входили в ближайшее окружение князя Серпуховского и Боровского Ивана Васильевича, который в 1456 году, рассорившись с Василием Тёмным, уехал в Пинск, находящийся в то время в составе Великого княжества Литовского. Там Иван Васильевич стал князем Пинским. Степану Ртищеву он пожаловал сёла Калечино и Леповицу. В 1506 году сын Ивана Васильевича, Фёдор, пожаловал Даниле Ртищеву часть села Досто́ева в Пинском повете. Отсюда и «Досто́евские». Предки писателя по отцовской линии с 1577 года получили право на использование Радвана — польского дворянского герба.


Ale to jest z wikipedii, bez zadnych zrodel smile.gif najwyzej mozna rzec z tych wypisow, ze byl z pochodzenia Tataro-Rusinem smile.gif, choc nic nie ma jak z Pinska do Braclawia sie przeniosla ta rodzina, i czy w ogole jest jakies polaczenie miedzy Dostojewskimi z Pinska a tymi z Bracalawia?
Na ukrainskiej wikipedii, takze bez podanych zrodel, sa

QUOTE
Далекий предок Достоєвських, Данило Ртищич, 1506 року отримав село Достоїв на Берестейщині (територія теперішньої Білорусі), від назви якого й пішло прізвище. Одна з гілок роду Достоєвських перебралися на Волинь. Саме там мешкав якийсь Феодор Достоєвський, «прокуратор» князя Андрія Курбського, згаданий у документах 1570-х років. Під 1664 роком у с. Секунь згадується й інший пан Достоєвський. Достоєвські володіли й сусіднім селом Кличковичі (першим власником був Карл Достоєвський, котрий мав сина Гомера).

1775 — Достоєвські продали Кличковичі. Тоді Григорій Гомерович Достоєвський перебрався до Янушполя (як припускають дослідники, під Житомиром), де став священиком. Його сини також стали священиками — на Поділлі: Ян — у с. Скала, Андрій — у с. Війтівці.

Андрій Достоєвський, дід письменника, був священиком у 1782–1820 рр., підписувався українською — «Андрій». Після нього у Війтівцях правив його син Лев (1820–1829). Інший син, Михайло (батько письменника), навчався у Подільська семінарія, що тоді була заснована у Шаргороді. Звідти, як одного з найкращих учнів, його скерували на навчання до Медико-хірургічної академії в Москву (після навчання став одним із найкращих лікарів Маріїнської лікарні для бідних).

A przypominam ze szukamy zrodel tych informacji o polskim pochodzeniu!

QUOTE
Отец Достоевского много пил и был чрезвычайно жесток. «Мой дед Михаил, — сообщает Любовь Достоевская, — обращался всегда очень строго со своими крепостными. Чем больше он пил, тем свирепее становился, до тех пор, пока они, в конце концов, не убили его». Мать Достоевского, Мария Фёдоровна (1800—1837), происходила из богатой русской купеческой семьи Нечаевых. Она была прекрасной и доброй женщиной. Её образ сильно повлиял на мировоззрение писателя.


A ten framgent co ma wspolnego z domniemanym polskim pochodzeniem Dostojewskiego?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 28/06/2013, 13:57 Quote Post

QUOTE(bachmat66 @ 28/06/2013, 11:33)
Jesli byli szlachta to zdecydowanie rusinska, a nie polska.


To chyba tak jak duża część naszej szlachty?

Szlachta polska to Polacy z definicji, nie potrzebuję udowadniać, że Kościuszko był z Korony, a tylko, że był szlachcicem i polskość jest udowodniona.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
bachmat66
 

vaquero
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.948
Nr użytkownika: 7.402

Dario TW
Stopień akademicki: Juris Doctor
Zawód: wolny
 
 
post 29/06/2013, 12:35 Quote Post

I zrobil sie off-top, ale ciekawy bo dodatkow przedmowca stawia teze ze szlachta Rzplitej byla ''Polakami z definicji'' - czy moze te teze szanowny kolega obronic poslugujac sie literatura przedmiotu?

QUOTE(Alexander Malinowski2 @ 28/06/2013, 7:57)
QUOTE(bachmat66 @ 28/06/2013, 11:33)
Jesli byli szlachta to zdecydowanie rusinska, a nie polska.


To chyba tak jak duża część naszej szlachty?

Szlachta polska to Polacy z definicji, nie potrzebuję udowadniać, że Kościuszko był z Korony, a tylko, że był szlachcicem i polskość jest udowodniona.
*


Primo, dalej kolego nie podales zrodel na to ze Fiedka Michaljowicza byl polskiego pochodznia?
Secudno, Szlachta RON to jedna sprawa, a szlachta WKL to druga, a duchowienstwo rusinskie cerkwi grecko-katolickiej czy prawoslawnej to trzecie.

Serdecznie zapraszam do dyskusji w temacie i gloszenia tez, dowolnych lecz historycznyie zakotwiczonych, jeno na podstawie zrodlowego materialu/ow, a nie mielenia sofitcznym jezorem i podpierania sie wikipedia, gdzie nie ma cytatu do oswiadczen etc..

Dodam, bo cos przedwmoca sie nie kwapi zademostrowac swej wiedzy tematu, ze w ogromnej(5 tomow) biografii Fiedki Michajlowicza po angielsku, autor Joseph Frank, w tomie I nie oparl sie na zadnym zrodle twierdzac ze rodzina Fiedki Michajlowicza po mieczu byla szlachta z WKL.
Inna kwestia skoro mieszkali w Braclawiu, jak chca autorzy wikipedii rosyjskiej i ukrainskiej, to skad tam sie wzieli, bo droga z Polesia gdzie mieli wedlug Niesieckiego siedziec Dostojewscy herbu Radwan i katolicy! do Braclawia gdzie mieli byc biedna rodzina duchownych prawoslawnych nie jest prosta w wyjasnieniu.

Stanisław Cat-Mackiewicz odrzucil polaczenie krwi/rodzinne miedzy szlachta polska a tymi Rusinami z Braclawia - Stanisław Cat-Mackiewicz „Dostojewski” (wyd. angielskie 1947, wyd. polskie 1957):
QUOTE
„Rodzina szlachecka Dostojewskich herbu Radwan istniała rzeczywiście w województwie poleskim Rzeczypospolitej Polskiej. [...] W herbarzach polskich czytamy o tych Dostojewskich noszących wybitnie polskie imiona chrzestne, jak Stanisław, Bogumił, Leon, Szczęsny, etc. Byli to katoliccy fundatorzy kościołów i klasztorów katolickich, piastowali oni różne urzędy ziemskie w Rzeczypospolitej. Skąd skromny duchowny prawosławny w Bracławiu miałby mieć coś z nimi wspólnego? Zbieg nazwisk nie mówi tu zbyt wiele. Jednodźwiękowość nazwisk zdarza się w Polsce bardzo często i wcale nie jest dowodem pokrewieństwa. Czasami nawet chłopi nosili nazwisko swego pana. Natomiast trzeba wiedzieć, że katolicyzm rzymski był w Polsce nie tylko wyznaniem panującym, lecz także religią wyższych klas społecznych. Porzucenie go oznaczało wtedy, w XVII i XVIII wieku, dobrowolną degradację społeczną i było mało prawdopodobne. Zresztą gdyby bracławski duchowny prawosławny istotnie był Dostojewskim herbu Radwan, to zważywszy, że Bracław za jego życia należał do Polski, miałby niewątpliwie zaznaczone to w papierach i ojciec Dostojewskiego nie byłby wpisany do trzeciej, lecz do pierwszej księgi szlacheckiej. Przykro mi, ale nie wierzę, aby szlachta litewska mogła się upominać o genialnego Rosjanina jako o jednego ze swoich”


Moze informacje epokowej natury sa do wy-nalezienia po rosyjsku , albo po bialorusku - tam teraz trwa poszukiwanie korzeni i mieszanie w geneaologiach, cos jak z pancerna brzoza smolenska ktorej szukaja post-komunistyczne elity IIIRP?
gracias amigos
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 29/06/2013, 12:51 Quote Post

Proponuję nowy wątek, bo z dyskusji jasno wynika, że Dostojewski na pewno nie był ze Smoleńska, choć tak kiedyś czytałem. Nie wiem gdzie? Może ze wspomnień jego żony?

Na razie nie mam nic do dodania na temat biografii Dostojewskiego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #14

     
Matyo
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 42
Nr użytkownika: 74.034

 
 
post 1/07/2013, 1:56 Quote Post

Smoleńsk należał do Polski. Rozumuję, może błędnie, może przez tzw. dumę narodową, że RON to w uproszczeniu dawna Polska. Jestem świadomy rozgraniczenia i daleko posuniętej autonomii obu organów jakim były Korona i Wielkie Księstwo Litewski i że de jure województwo smoleńskie podlegało pod litewską część.

Mości panowie robicie ogromny offtop.... Miało być o śladach polskości, o tym kto pochodził z województwa smoleńskiego...

mamy Dostojewskiego o wątpliwej polskości.
Uściślam, że chodzi mi o ludzi, którzy pochodzą z czasów KIEDY SMOLEŃSK NIE BYŁ ROSYJSKI TYLKO LEŻAŁ W GRANICACH RON.

Byli tam sami Rosjanie? Czy znalazło się troszkę Lachów? smile.gif Też ciekawi mnie jaki był stosunek ludności do nowej przynależności państwowej.

Budowle, ludzie polscy z lat 1610 a nie... późniejszych nawet o te czterysta lat

Ten post był edytowany przez Matyo: 1/07/2013, 1:57
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej