|
|
Aleksander Wielopolski, Zdrajca czy patriota?
|
|
|
|
CODE W porządku tylko czy Żydzi na prawdę chcieli się integrować z Polakami?
A to zależy którzy - jakkolwiek wśród społeczności żydowskiej istniał pewien trend asymilacyjny - paradoksalnie u osób, które były stosunkowo nieźle sytuowane.
CODE Zamiary to on może miał szczytne, ale wykonanie do bani.
Myślę, że problem nie leżał w wykonaniu, problem leżał w nastrojach społeczeństwa Królestwa.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(szapur II @ 22/03/2012, 19:36) CODE Zamiary to on może miał szczytne, ale wykonanie do bani.
Myślę, że problem nie leżał w wykonaniu, problem leżał w nastrojach społeczeństwa Królestwa. Dokładnie. Jak przeciętny Polak miał do wyboru poprzeć: ugodę albo powstanie. To każdy twierdził: "przecież to powstanie da nam wolność!". Szkoda tylko, że to powstanie musi mieć jeszcze realną szansę na sukces.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Czarkos @ 22/03/2012, 18:33) To już nie była jego wina, że "biali" torpedowali wszystkie jego pomysły, a sami wychodzili z niedorzecznymi żądaniami wobec cara, jak np. pełna autonomia Królestwa i przyłączenie ziem zabranych (Litwa, Podole itp.)... O tych, którzy nie godzą się na uwłaczanie godności Polaka zawsze mówi się, że są wszystkiemu winni. Carowie sami byli sobie winni, robiąc to, co robili już od momentu panowania Aleksandra I, "Króla polskiego"-dobre sobie Nie twierdzę, że żądania nieprzekonanych do współpracy z caratem, były do spełnienia, lecz próbujmy w ten sposób usprawiedliwiać zasadności działań Wielopolskiego.
QUOTE(szapur II @ 22/03/2012, 18:36) Myślę, że problem nie leżał w wykonaniu, problem leżał w nastrojach społeczeństwa Królestwa. A te nastroje pogorszyły się jeszcze przez pomysły Wielopolskiego.
|
|
|
|
|
|
|
|
Jednak sam Wielopolski myslał bardziej przyziemnie i realistycznie, przynajmniej próbował coś robić, w przeciwieństwie do swoich oponentów, którzy w większości potrafili wyrażać swój patriotyzm tylko przez strzelanie do Moskali. Akurat w polityce trzeba umieć mierzyć zamiary na siły, nie odwrotnie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(szapur II @ 22/03/2012, 18:36) A to zależy którzy - jakkolwiek wśród społeczności żydowskiej istniał pewien trend asymilacyjny - paradoksalnie u osób, które były stosunkowo nieźle sytuowane.
Chyba nie aż tak paradoksalnie - lepsze sytuowanie oznacza m.in. większe potrzeby kulturalne i chęć przynależności do elit, a te realizować można było właśnie poprzez asymilację - czy to z kulturą rosyjską, czy właśnie polską. Bo sama mniejszość żydowska tego typu potrzeb w XIX wieku spełnić nie mogła.
Ten post był edytowany przez Baszybuzuk: 22/03/2012, 19:57
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(de Ptysz @ 22/03/2012, 19:08) Jednak sam Wielopolski myslał bardziej przyziemnie i realistycznie, przynajmniej próbował coś robić, w przeciwieństwie do swoich oponentów, którzy w większości potrafili wyrażać swój patriotyzm tylko przez strzelanie do Moskali. Akurat w polityce trzeba umieć mierzyć zamiary na siły, nie odwrotnie. Można powiedzieć, że był takim Franciszkiem Druckim-Lubeckim. Myślał o finansach i tyle, bez głębszego przewidywania, gdy zrobi, to co zrobił. Chciał zahamować opór wobec cara, a spowodował jeszcze większy bunt. Tak "biali" mogliby kłapać sobie dziobami ile by chcieli, ale bez konkretnych wydarzeń na arenie europejskiej, nic by nie miało miejsca. Natomiast Wielopolski zrobił piękny prezencik "królowi polskiemu" Aleksandrowi II.
|
|
|
|
|
|
|
|
Sam fakt, że mamy tak rozbieżne opinie wskazują, że postać Wielopolskiego jest nietuzinkowa.
Moim zdaniem nie jest zdrajcą - przyjął kurs realistyczny w ówczesnych warunkach i korzystny dla Polski, nawet, jeśli w dalekich planach nie miał niepodległości. Podejrzewam, że rozumiał jedno - słaby kraj i tak nie zdoła wybić się na niepodległość skoro nie będzie w stanie nawiązać równorzędnej walki.
Widzę jedną, ogromną wadę tego człowieka - sprawdzał się jako zarządca, urzędnik który ma wizję zmiany kraju i wprowadza ją bez względu na opór materii. Ale jako polityk, mam wrażenie, zawiódł srodze. Nie starał się przekonywać ludzi, budować poparcia, nie zwracał uwagi na nastroje, nie potrafił rozbroić sytuacji w kraju. Jeśli mogę tak powiedzieć - dobry strateg,patrzący trzeźwo, wyznaczający realne cele i sposób ich osiągnięcia - a przy tym fatalny taktyk, nie potrafiący współdziałać z ludźmi.
|
|
|
|
|
|
|
Piotr Juszczyk
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 8 |
|
Nr użytkownika: 97.152 |
|
|
|
Piotr Juszczyk |
|
Stopień akademicki: mgr inz. |
|
Zawód: zolnierz |
|
|
|
|
Szybko pisząc: Wielki Człowiek który miał pecha urodzić się pośród ludzi zawistnych i szalonych, których nie dało się po prostu skierować na drogę rozsądku. Część wolała z kraju uciec, a część wolała go skąpać we krwi. Podczas gdy Wielopolski chciał kraj budować i Rosjan z niego powolnie wyrzucać (wyrzucił masę urzędników rosyjskich-zastąpił Polakami). W czasie audiencji u cara stanął nie wśród jego urzędników ale wśród gości z zagranicy - taka to była jego uległość. Innym razem nie wstał kiedy car wszedł tłumacząc że on wstaje tylko przez Królem Polski, którym swoją drogą był car ale dla Wielopolskiego tylko w Polsce. Polecam streszczenie: https://www.youtube.com/watch?v=DbNWXiP78rQ
Ten post był edytowany przez Piotr Juszczyk: 10/12/2015, 15:12
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Piotr Juszczyk @ 10/12/2015, 15:09) Z chęcią bym obejrzał, ale niestety nie działa. Możesz w skrócie opisać, co link zawierał lub ew. wiesz czy gdzieś indziej można obejrzeć?
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|