Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony « < 2 3 4 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Szańce i umocnienia polowe w bitwach.
     
feldwebel Krzysztof
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 649
Nr użytkownika: 56.377

Krzysztof Czarnecki
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 25/03/2020, 10:38 Quote Post

QUOTE(Jlc @ 23/03/2020, 2:25)
Gdyby więc znaleźć cel odpowiednio ważny(np. most, skład zaopatrzenia) z wysokim prawdopodobieństwem stoczenia o niego bitwy, można by wykonać umocnienia polowe(np. wspominany wcześniej rów z nasypem, działa zabezpieczyć koszokopami, czy może utworzyć nawet jakąś redutę)?
*


Co ma na celu takie gdybanie? Przecież na to nie da się odpowiedzieć inaczej, jak: gdyby były potrzebne, to zostały by zbudowane. Jeśli ich nie ma, to widać nie były potrzebne.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #46

     
Jlc
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 106
Nr użytkownika: 102.267

 
 
post 25/03/2020, 11:15 Quote Post

Zasadniczo, lepsze zrozumienie prowadzenia wojny w tym czasie.
Jeśli w czasie wojny siedmioletniej je stosowano,a także w czasie wojny secesyjnej, krymskiej, to czy były obecne w wojnach napoleońskich?
Jeśli ich nie stosowano-dlaczego?
Jeśli je stosowano mniej powszechnie-dlaczego?
Dlaczego po epoce powróciła "moda" na ich stosowanie?
Takie pytania rodziły mi się w głowie.
Dlatego odpowiedź na pytanie "Gdyby więc znaleźć cel odpowiednio ważny(np. most, skład zaopatrzenia) z wysokim prawdopodobieństwem stoczenia o niego bitwy, można by wykonać umocnienia polowe(np. wspominany wcześniej rów z nasypem, działa zabezpieczyć koszokopami, czy może utworzyć nawet jakąś redutę)?" jest ważna.
 
User is offline  PMMini Profile Post #47

     
feldwebel Krzysztof
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 649
Nr użytkownika: 56.377

Krzysztof Czarnecki
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 25/03/2020, 12:37 Quote Post

Na te pytania w zasadzie odpowiedzi już uzyskałeś.

Koszokopy to polska nazwa sapów, więc nie służyły one ochronie artylerii, tylko komunikacji.

Ten post był edytowany przez feldwebel Krzysztof: 25/03/2020, 12:51
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #48

     
Jlc
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 106
Nr użytkownika: 102.267

 
 
post 25/03/2020, 14:39 Quote Post

Tak, zgadza się.

Pozostało tylko pytanie, dlaczego po epoce powróciła "moda" na ich stosowanie?
 
User is offline  PMMini Profile Post #49

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 17.628
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 26/03/2020, 18:24 Quote Post

Jeśli "po epoce" to np. wojna krymska, którą wymieniłeś, to jak rozumiem chodzi Ci o oblężenie Sewastopola? Tam sytuacja pod kątem fortyfikacji nie różniła się od jakiegoś standardu wypracowanego od lat - armia oblegająca otoczyła oblegane miasto fortyfikacjami, po czym zabezpieczyła się inną ich linią przeciwko odsieczy.

A wojna secesyjna można powiedzieć właściwie zaczęła się od walk o fortyfikacje (Fort Sumter czy bitwa pod Big Bethel) wink.gif. Natomiast generalnie można powiedzieć, że powszechne później stosowanie w jej trakcie fortyfikacji polowych na zasadzie, że kiedy tylko jednostki nie były związane walką i miały tzw. chwilę, to starały się stworzyć jakieś umocnienie, wynikało z rosnącej skuteczności broni palnej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #50

     
Jlc
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 106
Nr użytkownika: 102.267

 
 
post 27/03/2020, 2:49 Quote Post

Jeśli idzie o wojnę krymską to weźmy też pod uwagę bitwę pod Almą. Rosjanie wykonali 2 reduty, a bitwa Byla rozegrana w polu.
Pod Eupatorii Turcy ufrotyfikowali port.

Niby nic wielkiego jednak porównując do wojen napoleońskich, fakt wart zauważenia.
I właśnie dlatego zastanawiałem się czy podobna sytuacja mogłaby mieć miejsce w epoce napoleońskiej(budowa umocnień np takich jak pod Almą).
 
User is offline  PMMini Profile Post #51

     
feldwebel Krzysztof
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 649
Nr użytkownika: 56.377

Krzysztof Czarnecki
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 27/03/2020, 11:46 Quote Post

A czytałeś coś w ogóle o tej bitwie na ALmą? Rosjanie przygotowali pozycję obronną i mieli czas. A więc dwa podstawowe czynniki - taktyczna defensywa i czas.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #52

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 17.628
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 27/03/2020, 14:41 Quote Post

QUOTE(Jlc @ 27/03/2020, 3:49)
Jeśli idzie o wojnę krymską to weźmy też pod uwagę bitwę pod Almą. Rosjanie wykonali 2 reduty, a bitwa Byla rozegrana w polu.
Pod Eupatorii Turcy ufrotyfikowali port.

Niby nic wielkiego jednak porównując do wojen napoleońskich, fakt wart zauważenia.
I właśnie dlatego zastanawiałem się czy podobna sytuacja mogłaby mieć miejsce w epoce napoleońskiej(budowa umocnień np takich jak pod Almą).
*


Tak jak zauważył Feldwebel, tak jak było pisane wyżej - kiedy był czas i było wiadomo, że przeciwnik uderzy, szykowano umocnienia i w okresie napoleońskim. Przykłady zostały wymienione wyżej.
Nic tu w bitwie nad (nad, bo chodzi o rzekę, nie miejscowość) Almą nie ma niezwykłego.

Sprzymierzeni w czasie wojny krymskiej ufortyfikowali nie tylko Eupatorię, ale i okolice Bałakławy, gdzie mieli port zaopatrzeniowy.
Też nie ma w tym nic niezwykłego, jeżeli chciano broni miejsca typu port robiono to i w okresie napoleońskim. Największy tego przykład podrzuciłem wyżej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #53

     
Jlc
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 106
Nr użytkownika: 102.267

 
 
post Wczoraj, 02:15 Quote Post

Mój post
QUOTE(Jlc @ 27/03/2020, 2:49)
Jeśli idzie o wojnę krymską to weźmy też pod uwagę bitwę pod Almą. Rosjanie wykonali 2 reduty, a bitwa Byla rozegrana w polu.
Pod Eupatorii Turcy ufrotyfikowali port.
*

odnosił się do:
QUOTE(wysoki @ 26/03/2020, 18:24)
Jeśli "po epoce" to np. wojna krymska, którą wymieniłeś, to jak rozumiem chodzi Ci o oblężenie Sewastopola? Tam sytuacja pod kątem fortyfikacji nie różniła się od jakiegoś standardu wypracowanego od lat - armia oblegająca otoczyła oblegane miasto fortyfikacjami, po czym zabezpieczyła się inną ich linią przeciwko odsieczy.

Jak zauważył feldwebel
QUOTE(feldwebel Krzysztof @ 27/03/2020, 11:46)
Rosjanie przygotowali pozycję obronną i mieli czas. A więc dwa podstawowe czynniki - taktyczna defensywa i czas.
*

Rosjanie nie przypadkowo wykonali te umocnienia. Pod Borodino okoliczności powstania były podobne.
Dlatego też napisałem
QUOTE(Jlc @ 27/03/2020, 2:49)
Niby nic wielkiego jednak porównując do wojen napoleońskich, fakt wart zauważenia.
*


QUOTE(wysoki @ 27/03/2020, 14:41)
Sprzymierzeni w czasie wojny krymskiej ufortyfikowali nie tylko Eupatorię, ale i okolice Bałakławy, gdzie mieli port zaopatrzeniowy.
Też nie ma w tym nic niezwykłego, jeżeli chciano broni miejsca typu port robiono to i w okresie napoleońskim. Największy tego przykład podrzuciłem wyżej.
*


Wartym zauważenia jest, że w tej wojnie zwłaszcza na półwyspie krymskim fortyfikacja polowa nie była rzadkością. Trzeba wziąć też pod uwagę zmianę jaka nastąpiła w broni od czasów Napoleona(i czy miało to wpływ na charakter działań w postaci częstszego używania prac fortyfikacyjnych).

Ten post był edytowany przez Jlc: Wczoraj, 02:15
 
User is offline  PMMini Profile Post #54

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 17.628
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post Wczoraj, 08:32 Quote Post

Niestety dalej umyka mi o co chodzi w tym przemysleniu, ale to w sumie nieistotne.

Natomiast jak rozumiem wziąłeś pod uwagę zmianę w broni między okresem napoleonskim a wojną krymska i do jakiego wniosku doszedles?
Wykorzystywano wtedy fortyfikacje polowe częściej czy nie? A jeśli tak, to dlaczego?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #55

4 Strony « < 2 3 4 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej