Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Porta(l) Salaria
     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.526
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 28/01/2020, 14:10 Quote Post

Jeden pyłek wystarczy, by za 10 lat przy korzystnym klimacie (a przecież w Rzymie mamy korzystny klimat) doprowadzić do znacznych przeobrażeń. Podobno na lotniskach Nowej Zelandii są właśnie z tego względu surowe warunki kontroli, ponieważ boją się przedostania się obcej flory na wyspy.
 
User is online!  PMMini Profile Post #16

     
jkobus
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 7.287
Nr użytkownika: 65.292

Jacek Kobus
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rolnik
 
 
post 28/01/2020, 14:27 Quote Post

QUOTE(Wilczyca24823 @ 28/01/2020, 15:10)
Jeden pyłek wystarczy, by za 10 lat przy korzystnym klimacie (a przecież w Rzymie mamy korzystny klimat) doprowadzić do znacznych przeobrażeń. Podobno na lotniskach Nowej Zelandii są właśnie z tego względu surowe warunki kontroli, ponieważ boją się przedostania się obcej flory na wyspy.
*



To dinozaury mogą mieć problem, nie Rzymianie. Wbrew wyobrażeniom scenarzystów różnych horrorów - ewolucja działa cały czas ortolinearnie i to raczej współczesne zarazki byłyby zabójcze dla ludzi z dawnych epok, a nie na odwrót oraz współczesne rośliny i zwierzęta groźne dla paleoflory i paleofauny.

Okazałoby się, że dinozaury zostaną wykończone na przykład przez... kleszcze!
 
User is online!  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.526
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 28/01/2020, 14:35 Quote Post

Albo rosiczka wyewoluuje w taki sposób, że będzie mogła łapać ludzi wink.gif wiem że skończyłoby się to wybiciem rosiczek już tysiące lat wcześniej, ale to tylko przykład podałam smile.gif równie dobrze jednak kleszcze mogłyby po tamtej stronie zmutować i powrócić na "naszą" stronę w innej formie, bardziej niebezpiecznej niż tylko przenoszenie wirusa porażenia mózgowego.

W każdym razie Rzymianie nie znają tej zasady i będą mieli prawo się bać. W końcu "smoki" nie rodzą się w formie dojrzałej i jako młode jak najbardziej mogą przez portal się przedostać.
 
User is online!  PMMini Profile Post #18

     
Svetonius21
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.067
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 28/01/2020, 14:44 Quote Post

Przede wszystkim-w kredzie nie było jeszcze traw, formacje "stepopodobne" porośnięte były głównie przez skrzypy (dlatego np. koń długo by na takiej kredowej łące nie pożył). Nagłe pojawienie się zaawansowanych traw wywoła rewolucję w świecie roślinnym, rewolucję, która może wykończyć znaczną część roślinożerców.

"Coś ciekawego", co skłoniłoby Rzymian (konkretnie to musi skłonić przede wszystkim jednego-cesarza Dioklecjana) do wstrzymania się z zamurowywaniem bramy. Gdyby tak szczęśliwym trafem tuż za bramą odkryto np. złoto w strumieniu?

Ten post był edytowany przez Svetonius21: 28/01/2020, 15:16
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
Eamr
 

Bojowa Gęś Wizygocka z Setidavy
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 1.584
Nr użytkownika: 39.134

 
 
post 28/01/2020, 18:56 Quote Post

QUOTE(Svetonius21 @ 28/01/2020, 12:41)
Przez Porta Salaria wjechał Alaryk, więc nawet samo zamurowanie bramy to jakaś zmiana w przyszłości wink.gif
*


I właśnie dlatego jest to moja ulubiona rzymska brama.

QUOTE(Svetonius21 @ 28/01/2020, 14:44)
"Coś ciekawego", co skłoniłoby Rzymian (konkretnie to musi skłonić przede wszystkim jednego-cesarza Dioklecjana) do wstrzymania się z zamurowywaniem bramy. Gdyby tak szczęśliwym trafem tuż za bramą odkryto np. złoto w strumieniu?
*


W każdym razie ze względu na magiczną właściwość bramy daleko po to coś nie ma, nie to co np. wysyłać ekspedycję po bursztyn. Złoto to bardzo dobry powód, ale pamiętajmy też że i zwykła sól była bardzo droga.

A jak to wygląda jeśli otworzy się drzwi z drugiej strony? W sumie taka brama to skomplikowana konstrukcja, nie tylko jedne ciężkie drzwi, patrz Porta Nigra w Trewirze, jeśli ktoś widział.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #20

     
źwiesz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 206
Nr użytkownika: 103.410

Zgred Pó³wiekowy
Stopień akademicki: maxima rodent
Zawód: Animalis lagodny
 
 
post 31/01/2020, 20:42 Quote Post

A jak to wygląda jeśli otworzy się drzwi z drugiej strony? W sumie taka brama to skomplikowana konstrukcja, nie tylko jedne ciężkie drzwi, patrz Porta Nigra w Trewirze, jeśli ktoś widział. (Eamr)

A jak to wygląda od tamtej strony? W kredowej Ameryce wisi toto w powietrzu? Wyjście ma tylko w jedną stronę (powiedzmy na zachód) czy losowo we wszystkie (po 25% wychodzi to na wschód od punktu 0 to na zachód, południe i pólnoc)? A jeśli tylko np. na zachód, to co się stanie jak ktoś przejdzie przez punkt 0 od wchodu?
Takie tam szczegóły techniczne rolleyes.gif

Ciekawe, jak na to zareagują chrześcijanie? (matigeo)

Obstawiam, że pojawi się jakiś odłam, który będzie chciał wyemigrować do świata za bramą i założyć tam Państwo Boże niezależne od Rzymu. I nawracać tambylców. Bo skąd mieliby wiedzieć, że tambylców nie ma? To, że nie ma ich w zasięgu patroli wysłanych przez bramę nie oznacza, że nie ma ich w ogóle. Może są 20 mil dalej, gdzie patrole jeszcze nie dotarły.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
Svetonius21
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.067
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 1/02/2020, 18:36 Quote Post

QUOTE(źwiesz @ 31/01/2020, 20:42)
A jak to wygląda jeśli otworzy się drzwi z drugiej strony? W sumie taka brama to skomplikowana konstrukcja, nie tylko jedne ciężkie drzwi, patrz Porta Nigra w Trewirze, jeśli ktoś widział. (Eamr)

A jak to wygląda od tamtej strony? W kredowej Ameryce wisi toto w powietrzu? Wyjście ma tylko w jedną stronę (powiedzmy na zachód) czy losowo we wszystkie (po 25% wychodzi to na wschód od punktu 0 to na zachód, południe i pólnoc)? A jeśli tylko np. na zachód, to co się stanie jak ktoś przejdzie przez punkt 0 od wchodu?
Takie tam szczegóły techniczne  rolleyes.gif

Ciekawe, jak na to zareagują chrześcijanie? (matigeo)

Obstawiam, że pojawi się jakiś odłam, który będzie chciał wyemigrować do świata za bramą i założyć tam Państwo Boże niezależne od Rzymu. I nawracać tambylców. Bo skąd mieliby wiedzieć, że tambylców nie ma? To, że nie ma ich w zasięgu patroli wysłanych przez bramę nie oznacza, że nie ma ich w ogóle. Może są 20 mil dalej, gdzie patrole jeszcze nie dotarły.
*


Co do szczegółów technicznych-portal jest płaski i dopasowany kształtem do bramy, po stronie kredowej ma taki sam kształt-z tym, że stoi w szczerym polu. Jeśli ktoś przejdzie przez portal rzymski z północy, to wyląduje po południowej stronie portalu kredowego, jeśli przyjdzie z południa to wyjdzie portalem kredowym na północ.

A teraz dodatek specjalny: zamurowanie bramy to dość nudne zakończenie dla tej historii. Coś mogłoby skłonić Rzymian do eksploracji świata po drugiej stronie skuteczniej niż złoto.
Otóż, wysłany na zwiady oddział napotyka za portalem...ludzi. Nie chodzi tu bynajmniej o jakieś dinoludki. Tej samej nocy, gdy Porta Salaria połączyła Rzym z Laramidią, podobne zjawisko miało miejsce w perskiej Suzie. Rzymski zwiad trafił w kredzie na zwiad wysłany przez Persów. W tej sytuacji oba imperia nie mogą sobie odpuścić eksploracji. Do tego w bardziej pokojowych czasach brama może mieć niebagatelne znaczenie dla handlu. A my możemy się zastanawiać, jak Rzymianie poradzą sobie z kredową florą i (zwłaszcza) fauną.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
źwiesz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 206
Nr użytkownika: 103.410

Zgred Pó³wiekowy
Stopień akademicki: maxima rodent
Zawód: Animalis lagodny
 
 
post 4/02/2020, 9:02 Quote Post

A my możemy się zastanawiać, jak Rzymianie poradzą sobie z kredową florą i (zwłaszcza) fauną. (Svetonius21)

Z łatwością.
Dość oczywiste wydaje się, że inteligencja podlega ewolucji. To prosty skutek wojny, toczonej od setek milionów lat między drapieżcami i ich ofiarami. Sprytniejsza ofiara ma większe niż jej pobratymcy szanse ujść kłów, szponów i pazurów i zostawi więcej płodnego potomstwa niż jej koledzy. Bardziej przebiegły drapieżnik ma większe niż kompani szanse, by się nachapać, spłodzić więcej niż oni dzieciaków. Trudno powiedzieć, jak szybko biegnie ten proces, ale niewykluczone że przeciętny "kredowy tyranozaur" odznaczałby się imponującą wielkością, straszliwym wyglądem i porażającą głupotą. Byłby oczywiście dość przebiegły, by żyć w swym ojczystym środowisku, ale przegrałby z kretesem z kimś bardziej zaawansowanym o dziesiątki milionów lat.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
Svetonius21
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.067
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 4/02/2020, 10:34 Quote Post

QUOTE(źwiesz @ 4/02/2020, 9:02)
A my możemy się zastanawiać, jak Rzymianie poradzą sobie z kredową florą i (zwłaszcza) fauną. (Svetonius21)

Z łatwością.
Dość oczywiste wydaje się, że inteligencja podlega ewolucji. To prosty skutek wojny, toczonej od setek milionów lat między drapieżcami i ich ofiarami. Sprytniejsza ofiara ma większe niż jej pobratymcy szanse ujść kłów, szponów i pazurów i zostawi więcej płodnego potomstwa niż jej koledzy. Bardziej przebiegły drapieżnik ma większe niż kompani szanse, by się nachapać, spłodzić więcej niż oni dzieciaków. Trudno powiedzieć, jak szybko biegnie ten proces, ale niewykluczone że przeciętny "kredowy tyranozaur" odznaczałby się imponującą wielkością, straszliwym wyglądem i porażającą głupotą. Byłby oczywiście dość przebiegły, by żyć w swym ojczystym środowisku, ale przegrałby z kretesem z kimś bardziej zaawansowanym o dziesiątki milionów lat.
*


Akurat kredowi drapieżcy nie przegrali w uczciwej konkurencji z naszymi przodkami, tylko w starciu z dziesięciokilometrową skałą, uderzającą z prędkością kuli karabinowej w Zatokę Meksykańską. Rzymianie, o ile mi wiadomo, podobną bronią nie dysponowali 😉. Mogą za to użyć ognia i pułapek.






 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #24

     
Baszybuzuk
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.456
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 4/02/2020, 10:51 Quote Post

QUOTE(Svetonius21 @ 4/02/2020, 10:34)
Mogą za to użyć ognia i pułapek.


Przede wszystkim mogą użyć swojej inteligencji. wink.gif

Poprzedni post źwiesza komentujący rozwój inteligencji wydaje mi się nawet nie zaczepiać o przewagę rywalizacyjną człowieka i kredowej fauny - to raczej konstatacja, że banalne stado wilków byłoby na tyle cwane, że jako gatunek inwazyjny mogłoby zastąpić wielu, nie mających do tej pory większej konkurencji, drapieżców.
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
Svetonius21
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.067
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 4/02/2020, 11:08 Quote Post

QUOTE(Baszybuzuk @ 4/02/2020, 10:51)
QUOTE(Svetonius21 @ 4/02/2020, 10:34)
Mogą za to użyć ognia i pułapek.


Przede wszystkim mogą użyć swojej inteligencji. wink.gif

Poprzedni post źwiesza komentujący rozwój inteligencji wydaje mi się nawet nie zaczepiać o przewagę rywalizacyjną człowieka i kredowej fauny - to raczej konstatacja, że banalne stado wilków byłoby na tyle cwane, że jako gatunek inwazyjny mogłoby zastąpić wielu, nie mających do tej pory większej konkurencji, drapieżców.
*


Człowiek ma większe problemy np. z krokodylami niż ze zdecydowanie inteligentniejszymi wielkimi kotami (krokodyl żre wszystko, co mu się pod paszczę nawinie, wielkie koty są ostrożniejsze w doborze ofiar, wiedzą, że nie wszystko, co wygląda na łatwy posiłek, jest bezpieczne do upolowania i konsumpcji). Drapieżnik zbyt głupi, by zostawić ludzi w spokoju, będzie więc tym najgroźniejszym.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #26

     
źwiesz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 206
Nr użytkownika: 103.410

Zgred Pó³wiekowy
Stopień akademicki: maxima rodent
Zawód: Animalis lagodny
 
 
post 4/02/2020, 21:12 Quote Post

banalne stado wilków byłoby na tyle cwane, że jako gatunek inwazyjny mogłoby zastąpić wielu, nie mających do tej pory większej konkurencji, drapieżców. (Baszybuzuk)

Bingo, Paniedzieju.

Człowiek ma większe problemy np. z krokodylami (Svetonius21)

Przy czym owe "zdecydowanie większe problemy" to 2000 osób rocznie w świecie zamieszkałym przez 7,5 miliarda ludzi. A w 2018 w wypadkach lotniczych zginęło 550 osób i było to "zdecydowanie mniej" niż w poprzednich latach. Więc powiedzmy sobie szczerze - te problemy z krokodylami to nie są żadne problemy. Choroby przenoszone przez komary zabijają 2,5 miliona ludzi rocznie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #27

     
Svetonius21
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.067
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 4/02/2020, 21:41 Quote Post

QUOTE(źwiesz @ 4/02/2020, 21:12)
banalne stado wilków byłoby na tyle cwane, że jako gatunek inwazyjny mogłoby zastąpić wielu, nie mających do tej pory większej konkurencji, drapieżców. (Baszybuzuk)

Bingo, Paniedzieju.

Człowiek ma większe problemy np. z krokodylami (Svetonius21)

Przy czym owe "zdecydowanie większe problemy" to 2000 osób rocznie w świecie zamieszkałym przez 7,5 miliarda ludzi. A w 2018 w wypadkach lotniczych zginęło 550 osób i było to "zdecydowanie mniej" niż w poprzednich latach. Więc powiedzmy sobie szczerze - te problemy z krokodylami to nie są żadne problemy. Choroby przenoszone przez komary zabijają 2,5 miliona ludzi rocznie.
*


Jeśli porównamy te 2000 rocznie do 250 zabitych przez lwy, to jednak jest sporo.
Ssacze drapieżniki generalnie nie polują na ludzi, z reguły, jeśli zabijają człowieka, to dzieje się wówczas, gdy zostają zaskoczone lub czują się zagrożone. Nawet wtedy zazwyczaj nie zjadają zwłok zabitego. Krokodyl zaś traktuje człowieka jako źródło pożywienia. Dlaczego tak się dzieje? Otóż drapieżny ssak nie działa jak automat. Musi się nauczyć, na które gatunki może polować. Nawet zwierzę, będące z pozoru łatwą zdobyczą, może się okazać śmiertelnie groźne dla drapieżcy, może być trujące, jadowite etc. Nawet skunks może zabić drapieżnika-cuchnącego skunksem drapieżnika potencjalne ofiary wyczują z daleka i w porę przed nim uciekną. Jeśli lwica nie przynosi młodym upolowanego człowieka na obiad, to lwiątka, gdy dorosną, nie będą postrzegać człowieka jako zwierzyny łownej. Czasem lew, tygrys czy inny lampart spróbują ludzkiego mięsa (zazwyczaj w desperacji) i przekonają się, że jest jadalne. Taki ludojad ostatecznie kończy jednak naszpikowany dzidami lub kulami, czyli na dłuższą metę jesteśmy jednak w pewnym sensie trujący. Z krokodylami to nie działa-albo są zbyt głupie albo zbyt trudne jest wytropienie i zabicie krokodyla-ludojada, prawdopodobnie jedno i drugie. Jeśli więc jakiś teropod zasmakuje w ludzkim mięsie, to czy ludzie dadzą radę go upolować? Pal licho jeśli polowały samotnie, jeśli działały w stadach (są takie teorie i pewne poszlaki, które wskazują na taką możliwość) to będą naprawdę sporym zagrożeniem.

Ten post był edytowany przez Svetonius21: 4/02/2020, 21:49
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
źwiesz
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 206
Nr użytkownika: 103.410

Zgred Pó³wiekowy
Stopień akademicki: maxima rodent
Zawód: Animalis lagodny
 
 
post 8/02/2020, 17:31 Quote Post

Jeśli porównamy te 2000 rocznie do 250 zabitych przez lwy, to jednak jest sporo. (Svetonius21)

Porównać można nawet jajko do promu kosmicznego. Ale żeby porównywać z sensem, to trzeba mieć jakiś wspólny mianownik.
Porównajmy więc lądowego krokodyla z lądowym dużym kotem. Względnie krokodyla "normalnego" z ziemnowodnym kotem, który poluje ukryty niemal cały pod powierzchnią wody, wciąga do niej ofiary i je topi.
Zdaje się, że tylko pierwsza sytuacja ma +/- przybliżenie w rzeczywistości. Waran z komodo v.s lew. Kto wygrywa w kategorii "sprawniejszy ludojad"?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 8.526
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 8/02/2020, 17:42 Quote Post

Jaki możliwości obrony przed fauną kredową mają Rzymianie?
 
User is online!  PMMini Profile Post #30

3 Strony < 1 2 3 > 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej