Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Ilość nadbudowy a ilość robotników i chłopów
     
hydrofobiczny
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 23
Nr użytkownika: 97.608

 
 
post 9/08/2015, 15:12 Quote Post

Mam pytanie:
jak się zmieniał przez wieki stosunek nadbudowy do chłopów i rzemieślników?
( przez nadbudowę mam na myśli ludzi wykonujących zawód, który nie dawał ludziom żadnych praktycznych efektów - np. nadbudową będzie kronikarz, ale nie doktor,nauczyciel itp. )
I II - jak przez wieki zmieniał się % ludności żyjącej w miastach ?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 13.923
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 9/08/2015, 15:42 Quote Post

Gdzie, w Polsce, w Europie, na świecie?
I od kiedy?

Bo pytania są tak nieprecyzyjne, że trudno na nie coś odpowiedzieć.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
hydrofobiczny
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 23
Nr użytkownika: 97.608

 
 
post 9/08/2015, 16:11 Quote Post

QUOTE(wysoki @ 9/08/2015, 15:42)
Gdzie, w Polsce, w Europie, na świecie?
I od kiedy?

Bo pytania są tak nieprecyzyjne, że trudno na nie coś odpowiedzieć.
*



W Europie od V wieku przed Chrystusem do dziś
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 13.923
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 9/08/2015, 18:30 Quote Post

OK, to lecimy dalej - cała Europa ogólnie czy z rozbiciem na jakieś charakterystyczne kraje?
O ile z procentem ludności miejskiej nie będzie wielkich problemów (poza początkowym okresem), bo są dostępne szacunki, to jeszcze musisz bardziej objaśnić o co chodzi z tym podziałem:
QUOTE
przez nadbudowę mam na myśli ludzi wykonujących zawód, który nie dawał ludziom żadnych praktycznych efektów - np. nadbudową będzie kronikarz, ale nie doktor,nauczyciel itp.

A jak kronikarz był nauczycielem lub lekarzem (albo jednym i drugim)?
Specjalnie przejaskrawiam aby unaocznić, że ponownie podział jest nieprecyzyjny.
Chodzi Co np. o osoby pracujące fizycznie i posiadające czy nadbudowę marksistowską: https://pl.wikipedia.org/wiki/Nadbudowa_spo...2ecze%C5%84stwa

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
kundel1
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.726
Nr użytkownika: 47.745

Jacek Widor
Zawód: plastyk
 
 
post 9/08/2015, 19:46 Quote Post

Trzeba pamiętać, że podział chłopi/rzemieślnicy/inni praktycznie przez całą epokę przedprzemysłową czyli do początku XIX wieku w krajach przodujących, a nawet do początku XX w. w krajach biednych nie pokrywa się z podziałem miasto/wieś, i to jeszcze w różnym stopniu w różnych częściach kontynentu. Podstawą rozróżnienia miasto/wieś była forma prawna organizacji mieszkańców, a nie ich zajęcia. Szczególnie w Europie środkowej i wschodniej typowe miasteczko miało kilkuset mieszkańców, którzy w dużej części zajmowali się rolnictwem, tylko nie byli przypisani do ziemi jak chłopi. Bardzo częste też było "dwuzawodowstwo" tzn. mieszczanin uprawiał kawałek pola i hodował świnie czy kury wyłącznie na własny użytek, a oprócz tego uprawiał rzemiosło lub drobny handel na skalę wyłącznie lokalną i dopiero to razem wystarczało mu na skromne życie. Ale np. wg opisów z XVII wieku tak duże miasto jak Moskwa miało rozlegle rolnicze przedmieścia ciągnące się kilometrami, lecz uważane za część miasta.
Z drugiej strony w Rzeczpospolitej były też zaścianki, czyli wsie zamieszkane w całości przez ubogą szlachtę, która sama uprawiła swoje pola. Z kolei w nielicznych w Rzeczypospolitej miastach "przemysłowych" jak np. Bochnia czy Wieliczka już w XVI wieku istniało zjawisko "chłoporobotnika", choć samo słowo powstało dopiero w XX wieku- niektórzy mieszkańcy okolicznych wsi tylko przez część roku pracowali jako górnicy, kiedy nie uprawiali roli.
Odwrotna sytuacja była w Holandii. Uchodzi ona za pierwsze państwo, w którym liczba mieszkańców miast przewyższyła liczbę mieszkańców wsi- już na początku XVII wieku. Tutaj z kolei miejska biedota sezonowo wyruszała do pracy u bogatych rolników. Niderlandy miały też potężną flotę handlową, która zatrudniała dziesiątki tysięcy ludzi, a więc ani chłopów, ani rzemieślników, raczej robotników bez względu na stałe(?) miejsc zamieszkania, o ile takowe wogóle mieli.

Ten post był edytowany przez kundel1: 9/08/2015, 21:01
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
hydrofobiczny
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 23
Nr użytkownika: 97.608

 
 
post 9/08/2015, 20:20 Quote Post

QUOTE(wysoki @ 9/08/2015, 18:30)
OK, to lecimy dalej - cała Europa ogólnie czy z rozbiciem na jakieś charakterystyczne kraje?
O ile z procentem ludności miejskiej nie będzie wielkich problemów (poza początkowym okresem), bo są dostępne szacunki, to jeszcze musisz bardziej objaśnić o co chodzi z tym podziałem:
QUOTE
przez nadbudowę mam na myśli ludzi wykonujących zawód, który nie dawał ludziom żadnych praktycznych efektów - np. nadbudową będzie kronikarz, ale nie doktor,nauczyciel itp.

A jak kronikarz był nauczycielem lub lekarzem (albo jednym i drugim)?
Specjalnie przejaskrawiam aby unaocznić, że ponownie podział jest nieprecyzyjny.
Chodzi Co np. o osoby pracujące fizycznie i posiadające czy nadbudowę marksistowską: https://pl.wikipedia.org/wiki/Nadbudowa_spo...2ecze%C5%84stwa
*


Europa ogólnie , ewentualnie europa środkowo-wschodnia.
Co do przykładu kronikarza - to zależy czy utrzymywał się z medycyny/ bakałarstwa czy z kronikarstwa.
Nie chodzi tylko o osoby fizycznie pracujące - przykład lekarza, nauczyciela.... za nadbudowę uważam np. kler, ( z wyjątkiem zakonów utrzymujących się np. z ziołolecznictwa, pomocy chorym itp.) , władzę, aparat przymusu, kronikarzy, twórców sztuki ,adwokatów,itp.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 13.923
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 10/08/2015, 8:15 Quote Post

QUOTE
Europa ogólnie , ewentualnie europa środkowo-wschodnia.
Co do przykładu kronikarza - to zależy czy utrzymywał się z medycyny/ bakałarstwa czy z kronikarstwa.
Nie chodzi tylko o osoby fizycznie pracujące - przykład lekarza, nauczyciela.... za nadbudowę uważam np. kler, ( z wyjątkiem zakonów utrzymujących się np. z ziołolecznictwa, pomocy chorym itp.) , władzę, aparat przymusu, kronikarzy, twórców sztuki ,adwokatów,itp.

A ilu znasz kronikarzy, którzy utrzymywali się tylko z kronikarstwa? Skąd np. mamy wiedzieć z czego utrzymywał się taki Anonim?

Jakie to zakony utrzymywały się bądź nie z "ziołolecznictwa" i pomocy chorym?


Dobra, dla wczesnego średniowiecza to i tak nie będzie żadnych konkretów, zwłaszcza przy tak nieokreślonych warunkach jak kronikarz utrzymujący się tylko z kroniki.


W takim razie może coś z czasów bardziej współczesnych, kiedy już były spisy i badano podziały.
Polska, ludność wiejska i miejska, w procentach:
- 1921 - 75,4/24,6
- 1931 - 72,6/27,4
- 1946 - 68,2/31,8
- 1950 - 61/39
- 1960 - 51,7/48,3
- 1970 - 47,7/52,3
- 1978 - 42,5/57,5
- 1988 - 38,8/61,2

Dane współczesne bez problemu do znalezienia w necie.

Źródło utrzymania, w procentach, wg lat 1921/1931/1950/1960/1970/1978/1984:
- przemysł - 12,6; 12,7; 20,9; 25; 27,2; 26,7; 25,1;
- budownictwo - 1,3; 1,3; 4,8; 6,3; 7; 7,9; 6,5;
- rolnictwo - 66; 60; 47,1; 38,4; 29,8; 23,4; 19,3;
- transport i łączność - 3,2; 3,2; 5,2; 6,1; 6,5; 6; 5,6;
- handel - 5,8; 4,8; 5,4; 4,9; 4,9; 5,6; 5,4;
- nauka, oświata i wychowanie oraz kultura i sztuka - 0,9; 1;, 2,2; 2,8; 3,7; 4,3; 4,6;
- ochrona zdrowia i opieka społeczna oraz kultura fizyczna - 0,3; 0,6; 1,2; 1,8; 2,2; 2,9; 3,4;
- inne - 7,5; 7,4; 9,2; 8,4; 8,3; 8,4; 8,3;
- źródła niezarobkowe - 2; 2,9; 4; 6,3; 10,4; 14,8; 21,8.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Arheim
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.560
Nr użytkownika: 70.627

 
 
post 10/08/2015, 14:05 Quote Post

A Rozdawane i dzielenie niesprawiedliwie krolewszczyzn to nie nadbudowa wink.gif Krolewszczyzny ktore to dostaly sie pod wladanie szlachty i duchowienstwa w rozmaitych okolicznosciach :Zastawy,Darowizny,Na dozywocie jako "chleb dobrze zasłużonych”, Na 50 lat dzierzawa „emfiteutyczną reformę starostw i królewszczyzn” 1775 r(czynsz byl takze dziedziczony) ,Czy ogolna rozsprzedaz krolewszczyzn w ustawie Sejmu Czteroleniego choc nie udalo sie tego zrobic do konca przez zabory.To wszystko coraz bardziej obciazalo chlopow i mieszczan bo tacy "wlasciciele" czesto stosowaly polityke rabunkowa folwarkow lasow a wszystko odbijalo sie tylko na chlopach i mieszczanach.

Jedynie Szlachta bezkmiecia i alodia na prawie rycerskim do tego systemu nadbudowy nie nalezeli.

Ten post był edytowany przez Arheim: 10/08/2015, 14:24
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej