Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Gdyby nie było II Wojny Swiatowej, II Rzeczpospolita A.D. 2008
     
Marko Ramius
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 291
Nr użytkownika: 20.865

Zawód: student
 
 
post 2/02/2008, 14:38 Quote Post

Jak wyglądała by dzisiejsza Polska gdyby nie było II Wojny Światowej? Zakładamy że Hitler ginie w I wś. Po I wś w niemczech jest coś w rodzaju nazstów, ale nie mają przywódcy który by ich poprowadził do władzy. WB i Francja bezwzględnie pilnują przestrzegania traktatu wersalskiego. Demokracja w niemczech z czasem się utrwala i dziś istnieje Republika Weimarska, podobna do RFNu tyle że większa. Gdańsk nadal jest wolnym miastem. W ZSRR Stalin umiera około 1939 roku. Dochodzi do jakiejś wojny domowej o władze, wiojna wyniszcza ZSRR i ten przez jakieś 20 lat jest raczej mało groźny. A potem to Amerykańce mają bombe atomowom i Sowiety boją się zaatakować Europę i tak trwa jakaś zimna wojna aż do 1990 i sowieckie imperium upada.
Polska jest dziś w granicach z 1938 roku. Myśle że liczba ludności była by około 55 milionów, Polacy stanowili by około 70 procent. Wojny jak w Jugosławii raczej by nie było. W Hiszpani nie ma jakoś wojny to dlaczego u nas miała by być. Z mniejszości narodowych byłby pewnie problem z Ukraińcami, UPA było by czymś w rodzaju IRA albo ETA, ale dziś IRA i ETA dały sobie spokój. Wić była by pewnie jakaś autonomia dla Małopolski Wschodniej i Wołynia i UPA dziś by już nie podkładało bomb.

A więc od poływy lat 30 robiłby się plan Kwiatkowskiego. I co potem? Jakim krajem bylibyśmy dziś, w 2008 roku?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
kroliczek
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 58
Nr użytkownika: 39.960

Lukasz
Zawód: Uczen
 
 
post 2/02/2008, 16:00 Quote Post

Sądzę że może i rozległym terytorialnie, ale wielonarodowym a przede wszystkim słabym gospodarczo. Obecne tereny są może i nawet lepsze, ponieważ mamy Cały Górny śląsk, długą linię przybrzeżną(Turystyka).
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Marko Ramius
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 291
Nr użytkownika: 20.865

Zawód: student
 
 
post 2/02/2008, 16:19 Quote Post

Słabym gospodarczo? Bez wojny, bez komuny? Rozwijając się spokojnie przez 70 lat?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
kroliczek
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 58
Nr użytkownika: 39.960

Lukasz
Zawód: Uczen
 
 
post 2/02/2008, 19:40 Quote Post

QUOTE(Marko Ramius @ 2/02/2008, 16:19)
bez komuny? Rozwijając się spokojnie przez 70 lat?
*



Masz racje, nie pomyślalem o komunie. Ale to nie zmienia faktu że ziemie wyrwane niemcom są Bogatsze w surowce naturalne.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Siemowit
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 194
Nr użytkownika: 39.414

Zawód: BANITA
 
 
post 2/02/2008, 19:57 Quote Post

Hmm... złoty stał wtedy nawet mocno. Myślę, że żadnej autonomi by nie było ani UPA ani Śląskiej(Śląska by została potem zniesiona). Myślę, że w późniejszych moglibyśmy się ubiegać o przyłaczenie Wolnego Miasta Gdańska. Być może ale to wątpliwe, że Litwini by się dalej upominali w następnych latach o Wilno i by były 3 wyjścia.
Zignorować ich i nie oddawać im wileńszczyzny.
Zlitować się i oddać wileńszczyzne.
Wkurzyć się i zająć całą słabiej rozwiniętą Litwe. I wtedy Litwa by się połączyła z Koroną.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Ruderigo
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 349
Nr użytkownika: 34.257

 
 
post 2/02/2008, 22:01 Quote Post

Pamiętajmy, że ziemie ukraińskie są żyzne, i mogłyby polsce przysporzyć korzyści. A nie wątpię, że nasi skorzystaliby na tej wymyślonej przez Ciebie ruskiej wojnie domowej, i Rzeczpospolita osiągnęłaby obszar sprzed rozbiorów.

Cóż, należałoby się jednak zastanowić, czy ta Weimarska republika nie wywołałaby jakiejś wojny. Podobnie jak państwo powstałe na gruzach ZSRR (wydaje mi się, ze wojna domowa nie trwałaby długo, i ruscy szybko by nadrobili straty).
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
Marko Ramius
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 291
Nr użytkownika: 20.865

Zawód: student
 
 
post 2/02/2008, 22:14 Quote Post

QUOTE(Ruderigo @ 2/02/2008, 23:01)
Pamiętajmy, że ziemie ukraińskie są żyzne, i mogłyby polsce przysporzyć korzyści. A nie wątpię, że nasi skorzystaliby na tej wymyślonej przez Ciebie ruskiej wojnie domowej, i Rzeczpospolita osiągnęłaby obszar sprzed rozbiorów.

Cóż, należałoby się jednak zastanowić, czy ta Weimarska republika nie wywołałaby jakiejś wojny. Podobnie jak państwo powstałe na gruzach ZSRR (wydaje mi się, ze wojna domowa nie trwałaby długo, i ruscy szybko by nadrobili straty).
*



W założeniach jest że Republika Weimarska jest pilnowana przez WB i Francje. Oba mocarstw pilnują aby przestrzegała traktatu wersalskiego.
Myślę że jeśli wojna domowa w ZSRR potrwała by kilka lat to sowieci zaczem by się pozbierali do kupy i znów byli w stanie stworzyć zagrożenie to kapitaliści mieli by atomówki i ZSRR by nie zaatakował. Potem pewnie i sowiety miały by atomówki, ale tak jak to było naprawdę doszło by do wyścigu zbrojeń i zimnej wojny.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
iktorn
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 12
Nr użytkownika: 97.611

Karol rozek
Zawód: technolog drewna
 
 
post 9/06/2018, 16:41 Quote Post

Nie uda się przewidzieć do czego by doszło gdyby nie było 2 wojny napewno 4 pokolenia edukacji języka Polskoego histori dałyby 100 proc polskiego języka w mowie i piśmie.Napewno 80 procent obywateli czułaby się Polakami.Napewno nasz panstwo przed wojna 38 milionow po wojnie 27 milionow urosłoby do 50 może 55 milionow obywateli.Z gospodarka bysmy
sobie poradzili gdyż my tak wiele mielismy nowatorskich pomysłow .Gospodarka zostawiała wschodnia cześc europy daleko w tyle nie liczac sowietow może Czesi czy Wegrzy by mam dorownywali ale nie ilosciowa I przerobową z Racji wielkosci panstwa I ilosc obywateli postawiła by nas w grupie liderow wschodu .Przez tyle dekad nasza gospodarka zamiast wojny mogłaby wspołpracowac z niemiecka gospodarka tyle zè nie byłoby komunizmu i firmy byłyby w rekach prywatnych i nie wpadły by wszystkie w rece kapitału zagranicznego.Mielibysmy też na pewno kilkanascie marek na skale swiatową własnych graczy w gospdarce .Prawdopodobnie bylibysmy może nie panstwem sukcesu ale panstwem o dobrego stabilnej koningturze gospodarczej.Co z tego że otrzymalismy
lepsze tereny gospodarcze jak były zniszczone a to co zostało wyrabowali sowieci.Moce produkcyjne z 1938 roku uzyskaliśmy dopiero w 1960 roku wiec daje do myslenia ze w 1960 roku mielismy mniec moce produkcyjne z 1980 roku a nawet lepiej gdyż byłoby Nas 25 procent wiecej I wieksze panstwo spory rynek zewnętrzy I wewnętrzny sprawiłby to ze Polacy nie wyjeżdzali by na zachod gdyż pensje o 30 procent wyższe
nie były by kuszące.
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Alexander Malinowski 3
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.420
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 9/06/2018, 17:10 Quote Post

Ten scnariusz jest niekompletny i nie da się przewidzieć nic.

W ZSRR jest wojna domowa i my nic? I na Zachodzie nie ma żadnej wojny? A co dekolonizacją? Hiszpania? Japonia/Chiny/Usa.

Pytanie o co byśmy się bili i z kim? I co z blokami gospodarczymi oraz transferem technologii. Bez rozwoju technologii w latach II WŚ oraz bez ich transfery, Polska byłaby znacznie uboższa.

 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Marecki384
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 483
Nr użytkownika: 65.289

Marek Marecki
Zawód: internauta
 
 
post 9/06/2018, 17:23 Quote Post

Gdyby nie było II WŚ to Polska przypominałaby Jugosławię z lat 90.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Alexander Malinowski 3
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.420
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 9/06/2018, 17:27 Quote Post

QUOTE(Marecki384 @ 9/06/2018, 17:23)
Gdyby nie było II WŚ to Polska przypominałaby Jugosławię z lat 90.
*



Wielu uważa, że OUN by wywołał powstanie. Rozluźnienie władzy radzieckiej mogłoby doprowadzić do powstania frakcji, która byłaby zainteresowana Lwowem, a dodatkowo Ukraińcy mieli popracie Berlina i Pragi.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 7.034
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 9/06/2018, 18:00 Quote Post

W temacie są 2 założenia, być moze temat powstał przed wprowadzeniem regulaminu. Poza tym założenie, że w Niemczech nie znajdzie się nikt, kto nie zechce dokonać rewizji traktatu wersalskiego, szczególnie przy okazji kryzysu gospodarczego, jest nierealne. Temat przenoszę do zabaw.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Pimli
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 572
Nr użytkownika: 103.187

 
 
post 22/06/2018, 14:38 Quote Post

QUOTE(Marecki384 @ 9/06/2018, 17:23)
Gdyby nie było II WŚ to Polska przypominałaby Jugosławię z lat 90.

Chybione porównanie: Jugosławia było dużo bardziej rozbita etnicznie, a Serbowie w odróżnieniu od Polaków nie stanowili większości jej mieszkańców. Poza tym druga co wielkości mniejszość narodowa w Polsce, Żydzi, była rozproszona po całym kraju, więc siłą rzeczy nie było zagrożenia irredentą z ich strony. Niemcy byli również rozproszeni a ich liczba zmniejszała się stopniowo na skutek masowej emigracji do Niemiec. Białorusini mieli bardzo słabo rozwiniętą tożsamość narodową i w dużej mierze z czasem ulegli by polonizacji. Jedyny poważny problem stanowili by Ukraińcy.
QUOTE
Napewno nasz panstwo przed wojna 38 milionow po wojnie 27 milionow urosłoby do 50 może 55 milionow obywateli.

Ja bym powiedział że nawet jeszcze bardziej. Ortodoksyjni Żydzi mieli (i mają do dziś w Izraelu) bardzo wysoki przyrost naturalny, zatem ich liczba i odsetek w społeczeństwie mógłby się znacząco zwiększyć - zwłaszcza że bez II wojny raczej nie powstałby Izrael, więc nie za bardzo mieliby gdzie imigrować (kraje anglosaskie zamknęły się w latach 20-tych na imigrację z Europy Wschodniej). Ludność Hiszpanii, która w 1939 r. była na podobnym poziomie rozwoju co Polska, urosła od tamtej pory z 26 do 46,5 milionów, czyli o prawie 80%. Wzrost ludności Polski o podobny odsetek dałby dzisiaj 63 miliony mieszkańców. Jednak np. populacja Turcji wzrosła od 1939 r. jeszcze bardziej: z 17,3 do 79 milionów czyli aż o 460%! Teoretycznie Polska mogłaby dziś liczyć nawet więcej mieszkańców niż Niemcy.

Ten post był edytowany przez Pimli: 22/06/2018, 14:52
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Marecki384
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 483
Nr użytkownika: 65.289

Marek Marecki
Zawód: internauta
 
 
post 20/05/2019, 6:34 Quote Post

Odświeżam temat
Znalazłem stary artykuł w Dzienniku-Polska-Europa-Świat
https://wiadomosci.dziennik.pl/wydarzenia/a...-swiatowej.html
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej