Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Lokalizacja PGRow a dawne granice
     
Rkinis Raindi
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 261
Nr użytkownika: 99.412

 
 
post 27/05/2018, 10:11 Quote Post

https://twitter.com/MarcinPalade/status/999705079295959040

Jeżeli ta mapka jest zgodna z faktami (a nie mam powodu, aby twierdzić, że nie jest), to dlaczego na terenach byłego zaboru pruskiego PGR-ów powstało od groma, podczas gdy na ziemiach byłego rosyjskiego i austriackiego nie było ich prawie wcale?

Ten post był edytowany przez Rkinis Raindi: 27/05/2018, 10:12
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.848
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 27/05/2018, 10:20 Quote Post

QUOTE(Rkinis Raindi @ 27/05/2018, 11:11)
https://twitter.com/MarcinPalade/status/999705079295959040 

Jeżeli ta mapka jest zgodna z faktami (a nie mam powodu, aby twierdzić, że nie jest), to dlaczego na terenach byłego zaboru pruskiego PGR-ów powstało od groma, podczas gdy na ziemiach byłego rosyjskiego i austriackiego nie było ich prawie wcale?
*


Kwestia własności ziemi?
W dawnej Kongresówce dominowali małorolni, których nie objęła przymusowa parcelacja, oraz bezrolni, którzy ziemię dostali w wyniku parcelacji, a których trzeba było przekonać aby zechcieli ją potem oddać do PGR-u?
I którzy nie byli do tego chętni, a za bardzo zmuszać nie chciano?

A na zachodzie była ziemia poniemiecka, którą państwo skonfiskowało i mogło zrobić z nią co chciało?


 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Sghjwo
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.526
Nr użytkownika: 97.523

 
 
post 27/05/2018, 10:27 Quote Post

QUOTE(Rkinis Raindi @ 27/05/2018, 16:11)
to dlaczego na terenach byłego zaboru pruskiego PGR-ów powstało od groma, podczas gdy na ziemiach byłego rosyjskiego i austriackiego nie było ich prawie wcale?

Nie widze mapki, ale zachodnie ziemie to "ziemie odzyskane", wiec pozostawione gospodarstwa nie mialy wlascicieli. Latwo wiec bylo upanstwoic, ziemie "niczyja".
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Rkinis Raindi
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 261
Nr użytkownika: 99.412

 
 
post 27/05/2018, 10:32 Quote Post

QUOTE(Sghjwo @ 27/05/2018, 10:27)
QUOTE(Rkinis Raindi @ 27/05/2018, 16:11)
to dlaczego na terenach byłego zaboru pruskiego PGR-ów powstało od groma, podczas gdy na ziemiach byłego rosyjskiego i austriackiego nie było ich prawie wcale?

Nie widze mapki
*



user posted image

No właśnie mnie nie chodzi o "ziemie odzyskane", bo tę kwestię łatwo wyjaśnić, ale raczej o te, które były także w granicach II RP.

Ten post był edytowany przez Rkinis Raindi: 27/05/2018, 10:34
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.326
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 27/05/2018, 12:16 Quote Post

W Wielkopolsce chyba mogła być własność niemiecka z czasu wojny albo wielkie dobra dawnej arystokracji, które rozparcelowano?
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 27/05/2018, 12:56 Quote Post

QUOTE(Prawy Książę Sarmacji @ 27/05/2018, 12:16)
W Wielkopolsce chyba mogła być własność niemiecka z czasu wojny albo wielkie dobra dawnej arystokracji, które rozparcelowano?
*




Dekret o Ziemi PKWN był ogłoszony w lipcu 1944 roku i obejmował parcelację majątjków do linii Wisły na potrzeby bezrolnych chłopów.
Gdy front się ruszył, nie było potrzeby parcelacji ziemi z majątków za Wisłą, ponieważ była już ziemia poniemiecka, a wszyscy wiedzą, że parcelacja dużego majątku nie ma sensu ekonomicznego.
Poza tym w Kongresówce było mało kapitalistycznie - dużo małych gospodarstw, a mało wielkiej własności.
No w Rzeszy było sporo niemieckiej własności.

A co z Kaszubską wyspą, bez PGR-ów?

Ten post był edytowany przez Alexander Malinowski 3: 27/05/2018, 12:57
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Bumar SA
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 310
Nr użytkownika: 103.847

Edward Janiski
Stopień akademicki: mgr
Zawód: lektor
 
 
post 27/09/2018, 7:35 Quote Post

PRG-y: LISTA 300.
Ranking trzystu największych państwowych przedsiębiorstw gospodarki rolnej. Głównym kryterium: wartość sprzedaży za okres obejmujący drugą połowę roku 1984 oraz pierwszą połowę roku 1985. źródło: miesięcznik Zarządzanie 5/86.

Wiele tych PRG-ów było ulokowanych w miejscowościach małych i mało znanych, lecz pewną pomocą w ich znalezieniu na mapie mogą być trzy literki z kolumny 4. Oznaczają one jedno z 49 województw "gierkowskich". Wprawdzie ówczesne granice administracyjne czasami przebiegały "okrakiem" ponad dawnymi granicami państwowymi, ale i tak tabele dają nam pewne pojęcie o przewadze gospodarstw z ziem zachodnich i północnych.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

@Prawy Książę Sarmacji
Na terenie dawnej "dzielnicy pruskiej" chyba w ogóle istniały większe zasoby ziemi bądź też mniej dojmujący był tzw. głód ziemi. Zresztą jedno wiąże się z drugim.
Oto na cele reformy rolnej (tej z 1944 roku) przeznaczano te gospodarstwa, których "rozmiar łączny przekracza bądź 100 ha powierzchni ogólnej, bądź 50 ha użytków rolnych, a na terenie województw poznańskiego, pomorskiego, śląskiego, jeśli ich rozmiar łączny przekracza 100 ha powierzchni ogólnej, niezależnie od wielkości użytków rolnych tej powierzchni". Innymi słowy, na obszarze trzech zachodnich województw ("zachodnich" - w rozumieniu jeszcze przedwojennym!) od groźby parcelacji wolne były gospodarstwa większe aniżeli w województwach pozostałych.


----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

@Rkinis Raindi
Wiem oczywiście, że Twój post oraz cały wątek nie są o tym. Ale załączona przez Ciebie mapka przypadkowo koresponduje z moim prywatnym marzeniem - nierealizowalnym, wiem! - o przekształceniu Polski w państwo federalne złożone z kilku "państw autonomicznych" o granicach w większości opartych o historyczne granice międzynarodowe. Czyli bardzo podobnie jak granice wewnętrzne na Twojej mapce:
1 POLSKA CENTRALNA (stol. Warszawa). Z ziem historycznego zaboru rosyjskiego, które znajdują się w granicach współczesnej Polski.
2 MAŁOPOLSKA (stol. Kraków). Z ziem historycznej Galicji plus skrawki Orawy i Spiszu.
3 WIELKOPOLSKA-POMORZE (stol. Poznań). Z tych ziem historycznego zaboru pruskiego, które już po I Wojnie Światowej wróciły do Polski (czyli ł ą c z n i e : przedwojenne województwa Pomorskie i Poznańskie w granicach sprzed 1938 roku - trochę inaczej, niż na mapce).
4 WARMIA I MAZURY (stol. Olsztyn). Z ziem południowej części dawnych Prus Wschodnich w ich granicach międzywojennych.
5 GDAŃSK. Z ziem międzywojennego Wolnego Miasta Gdańska.
6 ŚLĄSK (stol. Katowice). Z ziem międzywojennego autonomicznego Województwa Śląskiego, z opcją poszerzenia na zachodnią część dawnego obszaru plebiscytowego.
7 ZIEMIE ZACHODNIE (stol. Wrocław). Z ziem na zachód od przedwojennej granicy zachodniej, które weszły w skład Polski dopiero po II Wojnie Światowej (z wyjątkiem części dawnego obszaru plebiscytowego na Śląsku).

Ten post był edytowany przez Bumar SA: 27/09/2018, 8:42

Załączony/e plik/i
Dodany plik  Zarz_dza300_8485_276_300.pdf ( 986.52k ) Liczba pobrań: 267
Dodany plik  Zarz_dza300_8485_221_275.pdf ( 1.09mb ) Liczba pobrań: 178
Dodany plik  Zarz_dza300_8485_166_220.pdf ( 1023.21k ) Liczba pobrań: 292
Dodany plik  Zarz_dza300_8485_111_165.pdf ( 1.08mb ) Liczba pobrań: 190
Dodany plik  Zarz_dza300_8485_056_110.pdf ( 944.29k ) Liczba pobrań: 267
Dodany plik  Zarz_dza300_8485_001_055.pdf ( 1021.63k ) Liczba pobrań: 208
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Grzegorz_B
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 747
Nr użytkownika: 99.929

Stopień akademicki: dr
Zawód: IT
 
 
post 27/09/2018, 19:05 Quote Post

QUOTE(Rkinis Raindi @ 27/05/2018, 10:32)
No właśnie mnie nie chodzi o "ziemie odzyskane", bo tę kwestię łatwo wyjaśnić, ale raczej o te, które były także w granicach II RP.
*



To co było w granicach II RP to wygląda (z grubsza) na granice Kraju Warty - który poddano mocniejszej germanizacji (jako ziemie wg nazistów rdzennie niemieckie) niż GG. Czyli rolników np. wywłaszczano i wysiedlano, ziemię przejmował niemiecki kolonista, a jak po wojnie nie każdy (polski) rolnik wrócił to de facto niewiele to się różniło od "ziem odzyskanych".
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej