Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
8 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Ego Mesco Dux, Odrzucona hipoteza?
     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.377
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 23/09/2012, 23:39 Quote Post

Anonim zwany Gallem, a ostatnio Italusem/Wenecjaninem, z kolei podaje interesujące nas imię w formie Mescho.
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.363
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 23/09/2012, 23:42 Quote Post

QUOTE(szapur II @ 23/09/2012, 23:39)
Anonim zwany Gallem, a ostatnio Italusem/Wenecjaninem, z kolei podaje interesujące nas imię w formie Mescho.
*

Odnośnie jakich czasów- Mieszka I, czy późniejszych?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #17

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.377
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 23/09/2012, 23:53 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 23/09/2012, 23:42)
QUOTE(szapur II @ 23/09/2012, 23:39)
Anonim zwany Gallem, a ostatnio Italusem/Wenecjaninem, z kolei podaje interesujące nas imię w formie Mescho.
*

Odnośnie jakich czasów- Mieszka I, czy późniejszych?
*


Znanych mu Mieszków z dynastii, czyli I i II oraz Mieszka syna Bolesława Śmiałego. Dopuszczalne lekcje to jeszcze Meszco/Mesico.
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.363
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 24/09/2012, 0:01 Quote Post

Wobez tego wypowiedź Kakofonixa z postu nr2:forma Mesco jest dużo późniejsza. jest trochę na wyrost.
Taka różnica w łacińskim brzmieniu obcego łacinie imienia, to żadna różnica...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #19

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.377
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 24/09/2012, 0:28 Quote Post

Jednak jest późniejsza, o ile np. uznamy, że wersja z roczników była poprawiona później, bo w końcu 966 - Mesco dux est baptizatur. Natomiast, o ile można coś odczytać z denarów, kiedyś przypisywanych Mieszkowi I, obecnie II - to imię w wersji zlatynizowanej wyglądałoby MISICO/MISICA, a numizmaty są i źródłem oficjalnym, i na dodatek mają tę przewagę nad pisanymi - literackimi lub o charakterze dokumentowy, że na dodatek są współczesne i wykonane w środowisku rodzimym.
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.363
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 24/09/2012, 0:32 Quote Post

QUOTE(szapur II @ 24/09/2012, 0:28)
Natomiast, o ile można coś odczytać z denarów, kiedyś przypisywanych Mieszkowi I, obecnie II - to imię w wersji zlatynizowanej wyglądałoby MISICO/MISICA, a numizmaty są i źródłem oficjalnym, i na dodatek mają tę przewagę nad pisanymi - literackimi lub o charakterze dokumentowy, że na dodatek są współczesne i wykonane w środowisku rodzimym.
No, tak, to jest dobry argument... Poza tym trudno przyznać, że numizmaty wytłoczono z błędem...
To wracamy do tego, że ta teoria jednak była bardziej patriotyczna niż historyczna... rolleyes.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #21

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.377
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 24/09/2012, 11:25 Quote Post

CODE

Poza tym trudno przyznać, że numizmaty wytłoczono z błędem...

Tu znalazłby się pewien kontrargument. Napis awersu jest oddaniem po łacinie imienia w formie słowiańskiej, my mamy ustalone pomiędzy językami reguły transkrypcji/transliteracji, jednak powstają kontrowersje, a co w w. X, gdy nie było takich reguł, na dodatek transkrypcja na łacinę uzależniona też jest od zwyczajów językowych osoby ją przeprowadzającej, wreszcie trzeba wziąć poprawkę na ograniczenia rytownika, który sporządzał stempel i ówczesnej sztuki bicia monet.
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.363
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 24/09/2012, 11:50 Quote Post

QUOTE(szapur II @ 24/09/2012, 11:25)
Tu znalazłby się pewien kontrargument. Napis awersu jest oddaniem po łacinie imienia w formie słowiańskiej, my mamy ustalone pomiędzy językami reguły transkrypcji/transliteracji, jednak powstają kontrowersje, a co w w. X, gdy nie było takich reguł, na dodatek transkrypcja na łacinę uzależniona też jest od zwyczajów językowych osoby ją przeprowadzającej,
A na rozstrzygnięcie przez osobę najbardziej zainteresowaną najprawdopodobniej nie było co liczyć, bo Mieszko, choć Wielki, niepisaty i nieczytaty był najprawdopodobniej.
QUOTE
...wreszcie trzeba wziąć poprawkę na ograniczenia rytownika, który sporządzał stempel i ówczesnej sztuki bicia monet.
Jakie umiejętności? Wyrył kształty, jakie mu kazali (narysowali lub napisali) i tyle...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #23

     
Kakofonix
 

Unregistered

 
 
post 24/09/2012, 11:56 Quote Post

QUOTE(szapur II @ 24/09/2012, 11:25)

(...)
Napis awersu jest oddaniem po łacinie imienia w formie słowiańskiej,


No, taką tezę trzeba by udowodnić najpierw! Dość daleko idąca jest sugestia, że nikt w źródłach nie zauważył chrzestnego imienia Mieszka, a i samo imię "Misco" nie pasuje do znanych nam, dwuczłonowych z reguły imion słowiańśkiej arystokracji.
 
Post #24

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.377
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 24/09/2012, 13:04 Quote Post

A iluż to władców słowiańskich imiona chrzestne możesz wymienić Kakofonixie, z potwierdzeniem źródłowym? Poza tym, imię o biblijnym pochodzeniu byłoby łatwe do zapisania Michael, -elis. Misco, Mesco to to nie jest wink.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

     
Kakofonix
 

Unregistered

 
 
post 24/09/2012, 13:11 Quote Post

QUOTE(szapur II @ 24/09/2012, 13:04)
A iluż to władców słowiańskich imiona chrzestne możesz wymienić Kakofonixie, z potwierdzeniem źródłowym? Poza tym, imię o biblijnym pochodzeniu byłoby łatwe do zapisania Michael, -elis. Misco, Mesco to to nie jest wink.gif
*



A co ze słowiańskimi formami Michała i zdrobnieniami? Równie łatwo je zapisać po łacinie?
 
Post #26

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.377
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 24/09/2012, 13:19 Quote Post

Imię Michał jest świetnie znane po łacinie, Mieszko, jeśli przyjmował chrzest w Kościele łacińśkim, nie dostał imienia Michał w formie słowiańskiej, ani nie byłoby potrzeby zapisywania tego imienia w formie słowianskiej, skoro istniała łacińska.
Więc Kakofonixie, ile znasz imion chrzestnych władców słowiańskich ochrzczonych w obrządku łacińskim? Możesz wymienić, tak 10 przekazów podających te imiona, w końcu przecież założyłeś sobie, że trudno żeby źródła nie zauważyły...
 
User is offline  PMMini Profile Post #27

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.363
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 24/09/2012, 13:21 Quote Post

QUOTE(Kakofonix @ 24/09/2012, 13:11)
QUOTE(szapur II @ 24/09/2012, 13:04)
A iluż to władców słowiańskich imiona chrzestne możesz wymienić Kakofonixie, z potwierdzeniem źródłowym? Poza tym, imię o biblijnym pochodzeniu byłoby łatwe do zapisania Michael, -elis. Misco, Mesco to to nie jest wink.gif
*



A co ze słowiańskimi formami Michała i zdrobnieniami? Równie łatwo je zapisać po łacinie?
*


A skąd Ci się tu "Michał" wziął?
http://pl.wikipedia.org/wiki/Mieszko
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #28

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.377
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 24/09/2012, 13:25 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 24/09/2012, 13:21)
QUOTE(Kakofonix @ 24/09/2012, 13:11)
QUOTE(szapur II @ 24/09/2012, 13:04)
A iluż to władców słowiańskich imiona chrzestne możesz wymienić Kakofonixie, z potwierdzeniem źródłowym? Poza tym, imię o biblijnym pochodzeniu byłoby łatwe do zapisania Michael, -elis. Misco, Mesco to to nie jest wink.gif
*



A co ze słowiańskimi formami Michała i zdrobnieniami? Równie łatwo je zapisać po łacinie?
*


A skąd Ci się tu "Michał" wziął?
http://pl.wikipedia.org/wiki/Mieszko
*


Kakofonix uważa, że Mieszko to słowiańska wersja imienia chrzestnego, który nasz władca miał uzyskać od swego ojca chrzestnego w domyśle, czyli zwierzchnika diecezjalnego Czech, arcybiskupa ratyzbońskiego Michała, stąd Kakofonixowy Michał, Misico, jak zrozumiałem, Michałko smile.gif
Budzą się skojarzenia z A. Michałkiem śp.! Brrr...!
 
User is offline  PMMini Profile Post #29

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 24.363
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 24/09/2012, 13:32 Quote Post

QUOTE(szapur II @ 24/09/2012, 13:25)
Kakofonix uważa, że Mieszko to słowiańska wersja imienia chrzestnego...
Wynika z tego, że Kakofonix się myli, że Mieszko miał swoje imię o etymologii miejscowej i przy nim pozostał.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #30

8 Strony < 1 2 3 4 > »  
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej