Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Urząd kasztelana - geneza
     
Grodzieusz
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 1
Nr użytkownika: 84.024

 
 
post 25/09/2013, 10:59 Quote Post

Mam pytanie dot. powstania urzędu kasztelana w Polsce piastowskiej. Otóż część źródeł stwierdza wprost, iż urząd ten pojawia się w Polsce w wieku XII. Można jednak w tekstach spotkać wzmianki o związku organizacji plemiennej doby przedpiastowskiej z organizacją grodową doby historycznej, a szczególnie stosunku pomiędzy okręgami plemiennymi a okręgami grodowymi.Bardach pisze o tym, iż urząd ten wywodzi się bezpośrednio z urzędu komesa grodowego istniejącego już w czasach pierwszych Piastów. Czy jednak można sięgnąć dalej i stwierdzić iż urząd kasztelana czy też wcześniejszy mu urząd komesa grodowego wywodzi się z czasów przedpiastowskich? Czy są jakieś źródła, które by o tym mówiły?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Bianca
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 11
Nr użytkownika: 84.296

 
 
post 15/10/2013, 17:35 Quote Post

Według mnie komes jest określeniem równoczesnym kasztelanowi, które pojawia się dopiero w późniejszych źródłach, pondato wymaga zawsze dookreślenia, bo kasztelan to komes grodowy, ale komesem nazywano w Polsce również palatyna. Jeżeli dobrze sobie przypominam, to oryginalnie kasztelana nazywano żupanem. Źródeł z pamięci nie podam, ale po łacinie stosowano na to słowo "iopan", zdaje się, że na studiach czytałam coś bawarskiego, jeszcze sprzed X wieku z tym słowem. Nie wiem czy pomogłam . . .

Ten post był edytowany przez Bianca: 15/10/2013, 20:20
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Afterbirds
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 26
Nr użytkownika: 26.919

Maciek Antecki
Stopień akademicki: mgr
 
 
post 24/10/2013, 13:33 Quote Post

Problem w tym, że w źródłach okręg grodowy to do końca XII w. "provincia". Szczególnie znamienne są tu "provincia de Znein" z bulli gnieźnieńskiej i "Chropensium provincia" z dokumentu Kazimierza Sprawiedliwego - oba te okręgi w późniejszych tekstach występują jako kasztelanie właśnie.

Comes nie za bardzo może być tytułem plemiennym choćby ze względu na swój czysto łaciński rodowód...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej