| |
|
|
 Krach na giełdzie, Czarny Czwartek
| |
|
|
|
pawel-l
|
| |
|
| I ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 47 |
|
| Nr użytkownika: 58.633 |
|
|
|
|
| |
|
QUOTE(hub @ 11/10/2009, 21:40) do pawłe 1 a przeanalizuj wykres. Szczyt zadłużenia to 33-35 . Jest ono wynikiem a nie przyczyną . tak samo obecnie zadłużenie rośnie od zeszłego roku w zastraszającym tempie czyli już po wybuchu kryzysu ...
Szczyt zadłużenia zawsze jest kilka lat później. Tak było w latach 30, w latach 80 (Japonia), i tak jest teraz. Jedną z przyczyn jest gwałtowny wzrost zadłużenia rządów(długi prywatne w US już spadają).
A podnoszenie ceł to jeden z ważniejszych powodów głębokości wielkiej depresji. Jeśli chińczycy coś dofinansowują to tylko zysk dla nas. Na wolnym rynku żeby móc coś kupić musimy coś sprzedać. Jest równowaga. Niestety rząd się zapożycza więc mamy deficyt handlowy...
---
Drugim powodem wzrostu długu do PKB jest spadek PKB w okresie depresji !. (edit 30.12.09)
---
|
| |
|
|
| |
|
|
|
pawel-l
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 47 |
|
| Nr użytkownika: 58.633 |
|
|
|
|
| |
|
QUOTE(Qubus @ 13/10/2009, 17:10) ... kryzys bierze się ze zbyt wielkiego optymizmu, ludzie żyją ponad stan, banki chętnie udzielają kredytów, ludzie nie mający pojęcia o giełdzie grają. I przychodzi taki czarny czwartek i wszystko leci na pysk. Z czasem stan gospodarczy się poprawia i optymizm zastępuje pesymizm. I tak w kółko.
To wszystko prawda. Ale trzeba dodać, że rządy i banki centralne zwielokrotniły problem sztucznie obniżając stopy% i pozwalając bankom na pożyczanie nawet 10 razy więcej niż mają kapitałów.
Krach, który nas jeszcze czeka będzie gigantyczny...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(pawel-l @ 25/10/2009, 20:51) QUOTE(Qubus @ 13/10/2009, 17:10) ... kryzys bierze się ze zbyt wielkiego optymizmu, ludzie żyją ponad stan, banki chętnie udzielają kredytów, ludzie nie mający pojęcia o giełdzie grają. I przychodzi taki czarny czwartek i wszystko leci na pysk. Z czasem stan gospodarczy się poprawia i optymizm zastępuje pesymizm. I tak w kółko. To wszystko prawda. Ale trzeba dodać, że rządy i banki centralne zwielokrotniły problem sztucznie obniżając stopy% i pozwalając bankom na pożyczanie nawet 10 razy więcej niż mają kapitałów. Krach, który nas jeszcze czeka będzie gigantyczny...
Jeśli chodzi o Polskę to będziemy mieli jakieś 2 lata dołowania z tytułu " złych" kredytów. ich klasyfikacja jest opóżniona o 180-360 dni. Już teraz zaostrza się kryterium przyznawania - tutaj banki przez ostatnie 2-3 lata nie stosowały zdrowego rozsądku- liczył się szybki zysk. Na pocieszenie mamy Euro 2012 to jest dżwignia do wykorzytsania plus środki unijne. Cykl koniunktury zawsze zawiera kryzys. Niestety !
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Minął ponad rok od ostatniego postu. Jak teraz wygląda sytuacja? Czy kryzys nadal nam grozi, czy też najgorsze już mamy za sobą i czeka nas teraz tylko rozwój?
I ostatnie pytanie odnośnie najtwardszej waluty świata - złota. Obecnie mamy do czynienia z ogromnym wzrostem wartości złota, za uncje trzeba zapłacić już ponad 4000 zł. Jak w okresie wielkiego kryzysu zachowywały sie ceny złota i jak to można przełożyć na sytuację dzisiejszą?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(wqreq @ 14/01/2009, 22:31) mam pytanie jest mądre powiedzenie że jeśli zna się historie nie popełnia się błędów które kiedyś już ktoś popełnił więc na dobrą sprawę gospodarka USA rozwijała się tak dzięki temu że ten kraj wyszedł zwycięsko po 1 ww oraz był dłużnikiem wielu krajów.Czy krach z 1929 ma jakieś powiązanie z krachem 2008? czy nic nie ma wspólnego bo często porównuje się oba kryzysy
porównuje sie oba kryzysy pod względem skali upadku, niemniej geneza i bezpośrednie przyczyny trochę się różnią...
Odosze też wrażenie, że konsekwencje dla ludzi ostatniego kryzysu, były mniejsze niż tego z początku 20 wieku (wtedy wiele osób popełniło samobójstwo, dziś, jakoś sie o tym tak bardzo nie słyszało).
Co do twierdzenia, iż znajomość historii chroni przed ponownym popełnianiem błędów, to jest to bzdura. Gdyby tak było, to do wielu błędów by nigdy nie doszło. Po drugie, co do kryzysu, to błąd z konieczności trzeba popełnić. Giełda nastawiona jest na maxymalizacje zysków, a tego nie da sie zrobić bez ryzyka. Unikanie ryzyka i działanie zachowawcze uniemożliwiłoby uzyskanie wyższych zysków. więc masz jako akcjonariusz do wyboru: działać bezpiecznie z małym zyskiem, lub, ryzykować w uzasadnionej nadziei na duży zysk. Inną sprawą jest fakt, że nie wszyscy stracili na giełdzie podczas kryzysu, paradoksalnie na spadkach można ładnie zarobić...
|
| |
|
|
| |
|
|
|
pawel-l
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 47 |
|
| Nr użytkownika: 58.633 |
|
|
|
|
| |
|
Musimy sobie zdawać sprawę, że ten kryzys jest/będzie o wiele poważniejszy niż ten z lat 30-tych.
Szalenie trudno określić czas i łatwo się pomylić, ale ja sądzę, że spadki na giełdach będą trwały od 2007r (szczyt) do 2015 (dołek).
Z okresami poprawy koniunktury (tak jak przez ostatni rok).
W gospodarce okres wysokiego bezrobocia itp rzeczy może się przeciągnąć na kolejne dziesięciolecie. Na razie rządy dolewają benzyny do ognia więc nie ma co liczyć na szybką poprawę.
Ja spodziewam się deflacji więc nawet te wzrosty złota mnie trochę zadziwiły. Pamiętajcie, że wbrew stereotypowym opiniom złoto rośnie w okresach dobrej koniunktury (wzrost inflacji itp), a nie w okresach recesji/depresji.
Samobójstwa w okresie kryzysu to chyba nieprawda. Źródła podają sprzeczne informacje. Np. w czasie innych krachów (1987, 2000, 2007 itd) nie słychać było o takich zdarzeniach więc sądzę, że i wtedy ich nie było.
Przyczyna kryzysu jest dokładnie taka sama jak wtedy-nadmiar kredytów.
http://www.contraryinvestor.com/imagesCIma...tgdp0814101.png
Spadki na giełdach są tylko konsekwencją strat i bankructw.
Ten watek znajduje sie w dziale I WOJNA SWIATOWA I OKRES MIĘDZYWOJENNY i dotyczy kryzysu 1929. Chcesz pisac o obecnej recesji - zapraszam, ale nie tutaj.
Moderator N_S
Ten post był edytowany przez Net_Skater: 27/12/2010, 22:44
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
przyczyny Wielkiego kryzysu - "niebezpieczny" i zagadkowy temat 
1 - przyczyną kryzysu końca lat 20-tych była błędna polityka monetarna FED-u (centralne planowanie nie sprawdza się i tyle)
- do 1928 roku - łatwy kredyt, łatwy pieniądz = sztuczne pompowanie gospodarki = prosta droga do "autokorekty" rynku = kryzys
- w 1928 roku szybka redukcja podaży pieniądza z powodu spodziewanej autokorekty rynku = niestabilność = początek paniki = prosta droga do kryzysu
2 - Przyczyną "Wielkiego Kryzysu" z lat 30-tych była interwencja rządowa, a właściwie wiele interwencji rozpoczętych przez Hoover'a a wzmocnionych przez Roosvelt'a :
-zaczynając od ustaw podnoszących cła nawet o kilkaset procent (co wpłynęło na gospodarki innych państw tzn. "kryzys poszedł w świat")
-przez pożyczanie wielkich pieniędzy na rozmaite przejawy rządowej aktywności w zakresie pobudzania popytu (roboty publiczne itd itp) = pieniądze te trzeba było oddać = podniesienie podatków (najwyższa stawka - 90%) = zmniejszenie popytu
-do ustawy Wagnera dającej związkom zawodowym przywilej pogłębiania kryzysu przez uniemożliwianie prowadzenia biznesu
było tego znacznie znacznie więcej - podałem kilka przykładów działalności rządów amerykańskich
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Net Skater
QUOTE Uzytkownik futurysta: bardzo to haotycznie wyjasnione a juz argumenty o "dostepnosci srodkow antykoncepcyjnych" czy tez "nowoczesny styl zycia" ... Darujmy to sobie i wyprostujmy ten caly galimatias.
Nie ma co lekceważyć tych trendów. Dlaczego np. zarówno dzietność po II wojnie światowej była większa w wielu wysokorozwiniętych krajach większa niż po I wojnie światowej ?
Przed pierwszą wojną światową Wielka Brytania miała przyrost naturalny na poziomie 1 % rocznie, zaś w latach 20' zaledwie 0,5 % choć teoretycznie powinien być wyższy ze względu na przyrost kompensacyjny.
Sytuacja odwrotna do tej z lat 50', gdy liczba urodzeń po wojnie była większa niż przed.
Dla przykładu jeszcze tabela dla Szwecji
http://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Sweden
W 1900 - 4,02 dziecka/kobietę
W 1928 - 2,08
W 1934 - 1,67
W przeludnionej Japonii w latach 1930-37 przyrost ludności na poziomie 1,5 % - w USA zaledwie 0,6.
Wzrost produkcji w Japonii 1928-36 o 69 %, podczas gdy w USA spadek o 6 %
Dlaczego lata 20' XX w. w USA pozostawiły po sobie obrazy typu: Rozwód - nowy, amerykański wynalazek,zmiany(rozluźnienia)obyczajów, ubioru itd...?
Podobnie gwałtowne zmiany można było obserwować w latach 60' i początku 70'
Ten post był edytowany przez marc20: 28/06/2013, 14:29
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
[Lukezz,8/01/2011, 9:38]
Widzę ideologię psuedoliberalizmu.
CODE 1 - przyczyną kryzysu końca lat 20-tych była błędna polityka monetarna FED-u (centralne planowanie nie sprawdza się i tyle)
Czy kolega wie, dlaczego w ogóle utworzono FED? I jakie były poprzednie kryzysy?
- do 1928 roku - łatwy kredyt, łatwy pieniądz = sztuczne pompowanie gospodarki = prosta droga do "autokorekty" rynku = kryzys
- w 1928 roku szybka redukcja podaży pieniądza z powodu spodziewanej autokorekty rynku = niestabilność = początek paniki = prosta droga do kryzysu
CODE 2 - Przyczyną "Wielkiego Kryzysu" z lat 30-tych była interwencja rządowa, a właściwie wiele interwencji rozpoczętych przez Hoover'a a wzmocnionych przez Roosvelt'a :
Jasne  dla ideologa wszystko mu się potwierdza. Tylko, że Roosevelt jakoś wyszedł z kryzysu.
CODE
-zaczynając od ustaw podnoszących cła nawet o kilkaset procent (co wpłynęło na gospodarki innych państw tzn. "kryzys poszedł w świat")
-przez pożyczanie wielkich pieniędzy na rozmaite przejawy rządowej aktywności w zakresie pobudzania popytu (roboty publiczne itd itp) = pieniądze te trzeba było oddać = podniesienie podatków (najwyższa stawka - 90%) = zmniejszenie popytu :)
Niekoniecznie, bo jednocześnie kupiono dużą ilość złota, a więc podaż pieniądza i popyt wzrosły.
CODE -do ustawy Wagnera dającej związkom zawodowym przywilej pogłębiania kryzysu przez uniemożliwianie prowadzenia biznesu
Znów ideologia. Może jednak związki zawodowe czasami poprawiły siłę nabywczą robotników i powodowały lepszy popyt na rynku?
A jak z punktu widzenia laissez faire uzasadnić dlaczego Hitler pierwszy wyprowadził Niemcy z kryzysu??? Czyżby również był on liberałem wolnorynkowym  ?
Bo sukces w ekonomii wynika wyłącznie z niepodejmowania żadnych działań przez rząd.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Jasne rolleyes.gif dla ideologa wszystko mu się potwierdza. Tylko, że Roosevelt jakoś wyszedł z kryzysu.
Chyba tyle samo popsuł co naprawił. Albo niewiele mniej.
Nie można wrzucać wszystkich działań Roosvelta do jednego wora. Pozytywne na pewno było zniesienie prohibicji, walka z mafią i utworzenie policji federalnej(tu akurat nie pamiętam czyja była inicjatywa - w każdym razie za kadencji Roosvelta)
(edycja: za Roosvelta,ale poprzedniego - z Franklina Delano rozszerzono jeynie kompetencje i zreformowano) ; zwiększenie transparentności giełdy.
Były też i takie "kwiatki" jak zarzynanie prosiąt, niszczenia zapasów zboża; tworzenie tysięcy bezsensownych miejsc pracy.
Porównaj sobie PKB per capita USA w latach kryzysu z innymi krajami a zauważysz że nawet II RP za sanacji wyszła z kryzysu szybciej.
http://www.worldeconomics.com/Data/Madison...0GDP%20Data.efp
Wielka Brytania wyszła z kryzysu w 1934 r., Szwecja w 1933 r., Polska w 1938 r. a USA dopiero w 1940 r. 
Ten post był edytowany przez marc20: 29/06/2013, 0:19
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(marc20 @ 28/06/2013, 20:20) Wielka Brytania wyszła z kryzysu w 1934 r., Szwecja w 1933 r., Polska w 1938 r. a USA dopiero w 1940 r.
hmmm
By 1936, the main economic indicators had regained the levels of the late 1920s, except for unemployment, which remained high at 11%,
https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Depression#United_States
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Alexander Malinowski2 @ 28/06/2013, 20:51) QUOTE(marc20 @ 28/06/2013, 20:20) Wielka Brytania wyszła z kryzysu w 1934 r., Szwecja w 1933 r., Polska w 1938 r. a USA dopiero w 1940 r. hmmm
By 1936, the main economic indicators had regained the levels of the late 1920s, except for unemployment, which remained high at 11%, https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Depression#United_States
Fajnie że dajesz linki, które potwierdzają moje tezy jak i wyliczenia Maddisona  :
"By 1936, the main economic indicators had regained the levels of the late 1920s, except for unemployment, which remained high at 11%, although this was considerably lower than the 25% unemployment rate seen in 1933. In the spring of 1937, American industrial production exceeded that of 1929 and remained level until June 1937. In June 1937, the Roosevelt administration cut spending and increased taxation in an attempt to balance the federal budget.[87] The American economy then took a sharp downturn, lasting for 13 months through most of 1938. Industrial production fell almost 30 per cent within a few months and production of durable goods fell even faster. Unemployment jumped from 14.3% in 1937 to 19.0% in 1938, rising from 5 million to more than 12 million in early 1938.[88] Manufacturing output fell by 37% from the 1937 peak and was back to 1934 levels.[89] "
Masz swojego Zbawcę Ameryki 
Ten post był edytowany przez marc20: 28/06/2013, 21:01
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(marc20 @ 28/06/2013, 20:57) " By 1936, the main economic indicators had regained the levels of the late 1920s, except for unemployment, which remained high at 11%, although this was considerably lower than the 25% unemployment rate seen in 1933. In the spring of 1937, American industrial production exceeded that of 1929 and remained level until June 1937. In June 1937, the Roosevelt administration cut spending and increased taxation in an attempt to balance the federal budget.[87] The American economy then took a sharp downturn, lasting for 13 months through most of 1938. Industrial production fell almost 30 per cent within a few months and production of durable goods fell even faster. Unemployment jumped from 14.3% in 1937 to 19.0% in 1938, rising from 5 million to more than 12 million in early 1938.[88] Manufacturing output fell by 37% from the 1937 peak and was back to 1934 levels.[89] " Masz swojego Zbawcę Ameryki
Czytaj ze zrozumieniem: USA wyszła z kryzysu w 1936-1937, po czym odwrócono politykę i spowodowano kolejną recesję 1938-1939. Zdanie, że USA wyszła z kryzysu w 1940 jest najzupełniej fałśzywe.
Skądinąd świadczy o tym, że metody Roosevelta były jak najbardziej skuteczne, skoro ich odwrócenie spowodowało natychmiastowy i gwałtowny kryzys!
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Czytaj ze zrozumieniem: USA wyszła z kryzysu w 1936-1937, po czym odwrócono politykę i spowodowano kolejną recesję 1938-1939. Zdanie, że USA wyszła z kryzysu w 1940 jest najzupełniej fałśzywe.
Cóż - do tej pory dysponowałem danymi tylko dla pełnych lat. Jeśli przez kwartał w roku 1937 produkcja utrzymywała się na średnim poziomie z 1929 r. nie będę zaprzeczał - całkiem możliwe.
Co nie zmienia faktu że USA na trwałe wyszła z kryzysu dopiero w 1940 r.
Wszystko się zgadza.
Ten post był edytowany przez marc20: 28/06/2013, 21:25
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
CODE A jak z punktu widzenia laissez faire uzasadnić dlaczego Hitler pierwszy wyprowadził Niemcy z kryzysu??? Czyżby również był on liberałem wolnorynkowym ?
Hitler po prostu przerwał kryzys i przesunął ciąg dalszy o kilka lat.
CODE Skądinąd świadczy o tym, że metody Roosevelta były jak najbardziej skuteczne, skoro ich odwrócenie spowodowało natychmiastowy i gwałtowny kryzys!
Narkoman pozbawiony narkotyku też przeżywa kryzys.
Czy to znaczy, że narkomania to świetny styl życia?
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
25/10/2009, 20:46
