Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
20 Strony < 1 2 3 4 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Maria Andegaweńska nie umiera w 1395 roku ..., ... i rodzi zdrowego syna
     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.071
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 17/02/2017, 22:41 Quote Post

Jednak w przeciwieństwie do Jagiełły był człowiekiem czynu. Szybko potrafił wycofywać się z podjętych działań - jeśli widział ich bezcelowość, ale czekać nie potrafił.
 
User is online!  PMMini Profile Post #16

     
JanKazimierzWaza
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.020
Nr użytkownika: 100.202

 
 
post 17/02/2017, 22:51 Quote Post

Witold był pragmatykiem...a jeszcze co do Wielkiej Wojny - Zygmunt nie wkroczył wszystkimi siłami tylko na wieść o Grunwaldzie bo wojska węgierskie przecież były przygotowane na granicy. Jakby tylko powinęła nam się noga to atak na Kraków pewny. I tak wojska węgierskie częściowo wkroczyły na nasze tereny ale zostały pokonane pod Bardiowem

A co do tematu...gdyby Maria nie umarła to widzę fajny sojusz polsko-litewsko-węgierski
 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.748
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 17/02/2017, 22:55 Quote Post

I tak będzie starał się ugrać jak najwięcej dla siebie. Może grać na 2 fronty wykorzystując ciężką sytuację Jagiełły do uzyskania korzyści na Litwie dla siebie. Początkowo więc może skłaniać się do poparcia Krzyżaków i Zygmunta, aby móc wytargować od Jagiełły ustępstwa na swoją korzyść. Jeśli młody Karol dożyje momentu pojawienia się na świecie Jadwigi Jagiellonki, Jagiełło może chcieć wydać go za nią.
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.071
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 17/02/2017, 23:18 Quote Post

QUOTE
Jeśli młody Karol dożyje momentu pojawienia się na świecie Jadwigi Jagiellonki, Jagiełło może chcieć wydać go za nią.


Zależy, czy Jadwiga umrze w 1399 roku. Z drugiej strony aż do jej śmierci jest szansa na to, że będzie miała potomka, więc żadne oficjalne wrogie posunięcia ze strony Zygmunta nie grożą do tego czasu. Tym bardziej że akurat będzie zajęty obroną Węgier przed Turkami. A to oznacza raczej, że tutaj jednak faktycznie jej śmierć powinna wydarzyć się jak OTL. Tyle że Zygmunt będzie dyplomatycznie starał się potwierdzić sukcesję syna w przypadku jej bezdzietności. Tu może osiągnąć sukces, bo kto będzie się spodziewał jej szybkiej śmierci?

Zaś Twoja opcja mariażu ewentualnej córki Jagiełłowej z synem Zygmunta jest dość prawdopodobna...problem byłby, gdyby Jagiełło doczekał się synów jak OTL..wtedy nawet wydziedziczenie Jadwigi Jagiellonki nie usuwałoby roszczeń Karola Luksemburczyka...
 
User is online!  PMMini Profile Post #19

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.748
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 17/02/2017, 23:33 Quote Post

Jeśli Jagiełło by doczekał się synów podobnie jak w OTL mogłoby dojść do wojny o dziedzictwo po Jagielle. W końcu i w OTL podważano ich ojcostwo. Tutaj mielibyśmy innych potencjalnych dziedziców Jagiełły, którym domniemane bękarctwo Władysława i Kazimierza byłoby bardzo na rękę w postaci Karola Luksemburczyka i jego ew.potomstwa z Jagiellonką. Śmierć Jadwigi należałoby zrandomizować.
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.071
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 17/02/2017, 23:51 Quote Post

QUOTE
Tutaj mielibyśmy innych potencjalnych dziedziców Jagiełły, którym domniemane bękarctwo Władysława i Kazimierza byłoby bardzo na rękę w postaci Karola Luksemburczyka i jego ew.potomstwa z Jagiellonką. Śmierć Jadwigi należałoby zrandomizować.


Nawet bez podejrzeń o nieślubne pochodzenie synowie Jagiełły mieliby mniejsze prawa do tronu polskiego niż syn Zygmunta i Marii Andegaweńskiej. Co do śmierci Jadwigi - nie wiem, co musiałoby się zdarzyć, aby Jagiełło z nią nie przebywał we wrześniu, skoro para królewska spotykała się w ustalonych porach regularnie, jak wynika z dokumentów. Randomizowanie śmierci Jadwigi to kiepski pomysł w tym wypadku, skoro ATL do jej śmierci Zygmunt raczej poprzestałby na prawnym potwierdzeniu sukcesji i koptowaniu sobie zwolenników wśród możnych polskich (nauczony doświadczeniami z lat po śmierci Ludwika raczej tego by nie zaniedbał). Z całą resztą musiałby czekać aż do jej zgonu, bo cały czas mogła urodzić syna.

Z drugiej strony czy narodziny syna Marii nie zwiększyłyby czasu wspólnie spędzanego przez Jadwigę i Jagiełłę? W końcu musieliby nieco zwiększyć starania o potomka wink.gif

Ten post był edytowany przez Wilczyca24823: 17/02/2017, 23:59
 
User is online!  PMMini Profile Post #21

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.748
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 17/02/2017, 23:58 Quote Post

Podejrzenia o nieślubne pochodzenie ułatwiałyby sprawę. W przypadku mariażu z córką Jagiełły stwarzają możliwość powalczenia o całość spadku po Jagielle. Ciekawe co Zygmunt mógłby możnym polskim obiecać? W porównaniu z kandydaturą litewską nie miałby zbyt wiele do zaoferowania.
 
User is offline  PMMini Profile Post #22

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.071
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 18/02/2017, 0:09 Quote Post

Unia polsko - węgierska, a po 1419 roku czeska (a więc możliwość przyłączenia Śląska do Korony), poparcie cesarskie w sporze z Zakonem i pomoc węgierska militarna przeciw Zakonowi, a więc opcja odzyskania Pomorza (w zamian oczywiście my ruszamy przeciw Turkom), możliwy zwrot Santoka i Drezdenka...odzyskanie od Litwy Wołynia i Podola (zbrojne oczywiście, ale zawsze). Potwierdzenie wszystkich przywilejów, nawet tych Jagiełłowych. Mało? To jest nawet dużo więcej, niż mogliśmy zyskać na unii z Litwą.

Oczywiście kolejne opcje dochodziłyby w miarę upływu czasu (choćby w przypadku Śląska).

QUOTE
Podejrzenia o nieślubne pochodzenie ułatwiałyby sprawę. W przypadku mariażu z córką Jagiełły stwarzają możliwość powalczenia o całość spadku po Jagielle


Jagiełło raczej nie wydziedziczyłby synów z tronu litewskiego. Oczywiście gdyby Zygmunt upomniał się o prawa synowej do Litwy, to niezły chaos by tam zapanował. Ale pierwszeństwo mieliby męscy potomkowie, a ojcostwo Jagiełły po przysiędze Zofii już nie było oficjalnie negowane. Chociaż kto wie...? No ale żył jeszcze Świdrygiełło.

P.S.: Więzy krwi były w tamtych czasach bardzo ważne, więc Zygmunt po śmierci Jadwigi mógłby liczyć na spore poparcie dla syna Marii w Polsce. W końcu OTL również miał w Polsce trochę zwolenników.
Ciekawe, czy w przypadku posiadania przez Marię syna/synów panowie węgierscy wystąpiliby przeciw Zygmuntowi w 1401 roku?

P.S.:Tu wypadałoby zrandomizować życie samej Marii, i czy potem urodziłaby jeszcze jakieś dzieci Zygmuntowi.

Ten post był edytowany przez Wilczyca24823: 18/02/2017, 0:16
 
User is online!  PMMini Profile Post #23

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.748
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 18/02/2017, 0:15 Quote Post

Na uniach z Węgrami zawsze traciliśmy. Śląsk, Wołyń i Podole OK. Zygmunt mógłby też nie nadawać Brandenburgii Hohenzollernom i kusić Polaków także Nową Marchią. Jagiełło by ich nie wydziedziczył, ale po jego śmierci Zygmunt/Karol mogliby doprowadzić do oficjalnego uznania Władysława i Kazimierza za bękarty tak jak się stało w przypadku dzieci Edwarda IV w Anglii. W tym chaosie Luksemburgowie mogli widzieć szansę dla siebie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.071
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 18/02/2017, 0:28 Quote Post

QUOTE(xxxxf @ 18/02/2017, 0:15)
Na uniach z Węgrami zawsze traciliśmy. Śląsk, Wołyń i Podole OK. Zygmunt mógłby też nie nadawać Brandenburgii Hohenzollernom i kusić Polaków także Nową Marchią. Jagiełło by ich nie wydziedziczył, ale po jego śmierci Zygmunt/Karol mogliby doprowadzić do oficjalnego uznania Władysława i Kazimierza za bękarty tak jak się stało w przypadku dzieci Edwarda IV w Anglii. W tym chaosie Luksemburgowie mogli widzieć szansę dla siebie.
*




Prawda. Ale Jadwiga dziedziczyłaby Litwę tylko jako część Korony Królestwa Polskiego. Na Litwie następcę wyznaczał władca, ale tam chyba nie było tradycji dziedziczenia przez kobiety confused1.gif natomiast nie wiadomo, czy w takiej sytuacji doszłoby do unii horodelskiej i uznania Jadwigi za następczynię obydwu tronów. Chociaż kto wie? Skoro Jagiełło prawie zdetronizował swoją dynastię na rzecz margrabiego brandenburskiego (musiał bardzo nie lubić swojej rodziny tongue.gif )

Gdyby do tego doszło i jej ślubu z Karolem, Luksemburgowie mogliby rościć sobie prawa do Litwy, ale zapewne gorzej byłoby z przejęciem tam władzy ze względu na innych Giedyminowiczów, którzy zapewne nie uznaliby praw Luksemburczyków.

P.S.:Na uniach z Węgrami traciliśmy, ale zawsze nas do tych Węgier gnało - w końcu dla potomka Jadwigi przepowiadano koronę węgierską wink.gif

Ten post był edytowany przez Wilczyca24823: 18/02/2017, 0:30
 
User is online!  PMMini Profile Post #25

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.748
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 18/02/2017, 0:32 Quote Post

W momencie zawierania Unii Horodelskiej Jagiełło nie miał synów. Tu zmieni się tylko przyszły małżonek i długość życia córki. Luksemburgowie mogą wysłać przeciwko Giedyminowiczom armię. Poza tym nie jest powiedziane, że wszyscy jak jeden mąż by przeciwko Luksemburgom wystąpili. Część mogłaby widzieć w tym szansę na przejęcie dóbr starszych kuzynów dla siebie.
 
User is offline  PMMini Profile Post #26

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.071
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 18/02/2017, 0:40 Quote Post

Co do życia córki - tego nie wiemy, czy się zmieni tongue.gif tu możemy właściwie wyrazić wątpliwości, czy się narodzi. Zygmunt Luksemburczyk może skuteczniej zapobiec udzieleniu dyspensy na ślub Jagiełły z Anną Cylejską. W końcu będzie w jego interesie, żeby do tego małżeństwa nie doszło w ogóle.
 
User is online!  PMMini Profile Post #27

     
xxxxf
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 11.748
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 18/02/2017, 0:47 Quote Post

Dlaczego niby? Nie chce mieć do kompletu z Polską Litwy jeszcze dla syna? Jadwiga Jagiellonka w OTL prawdopdobnie zmarła na jakąś chorobę. Jest to proces na tyle losowy, że nawet najmniejsza zmiana w biegu dziejów mogłaby mu zapobiec. Żeby nie było wcale nie uważam, że Luksemburgowie ( jeśli w ogóle będą mogli podjąć takie starania) przejmą władzę na Litwie bez problemu. Jeśli już nawet tego dokonają to będzie to Litwa okrojona co najmniej o OTL straty z wojny 1492-1494, być może już nawet bez Smoleńska.
 
User is offline  PMMini Profile Post #28

     
Szklara92
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 758
Nr użytkownika: 90.591

Zawód: Budowniczy
 
 
post 18/02/2017, 0:56 Quote Post

A może spokojnie i po kolei jak to robią i Duncan1306 i orkan oraz krzewiciel?
Jaki wpływ odniosła śmierć Marii na Jadwige?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #29

     
Wilczyca24823
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 15.071
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 18/02/2017, 0:57 Quote Post

QUOTE
Żeby nie było wcale nie uważam, że Luksemburgowie ( jeśli w ogóle będą mogli podjąć takie starania) przejmą władzę na Litwie bez problemu. Jeśli już nawet tego dokonają to będzie to Litwa okrojona co najmniej o OTL straty z wojny 1492-1494, być może już nawet bez Smoleńska.


Równie dobrze możesz założyć, że o tron litewski upomni się wielki książę moskiewski - syn Zofii Witoldówny...Moskwa wtedy nie była taka silna, aby cokolwiek Litwie zabrać...i nawet jeśli przejmą, to Litwa byłaby podzielona na części popierające Zygmunta Kiejstutowicza, Luksemburgów, Świdrygiełłę i synów Jagiełłowych. Luksemburgowie mogliby liczyć na wsparcie Zakonu. Choć może raczej nie tongue.gif

QUOTE
Jadwiga Jagiellonka w OTL prawdopdobnie zmarła na jakąś chorobę. Jest to proces na tyle losowy, że nawet najmniejsza zmiana w biegu dziejów mogłaby mu zapobiec.


To jest właśnie proces, któremu nawet największa zmiana dziejów nie może zapobiec. Jedynie w przypadku braku narodzin takiej osoby. Bo jeśli chorowała od małego, to zapewne było coś wrodzonego.

No chyba że to suchoty, którymi zaraziła się od Granowskiej...

Należałoby najpierw ustalić, czy po śmierci Jadwigi (jeśli nastąpiłoby to jak OTL) Jagiełło żeniłby się jak OTL (to może tutaj ulec zmianie, gdyż OTL Zygmunt Luksemburski nie miał interesu w zapobieganiu temu mariażowi Władysława Jagiełły, a tutaj stanie na głowie, aby do tego ślubu nie dopuścić - ba, tutaj stanie na głowie, aby król polski nie doczekał się żadnego potomka). Litwa dla Zygmunta nie ma tak wielkiego znaczenia jak Polska, do której korony rościł sobie przecież prawa jego dziadek Jan.


QUOTE
Jaki wpływ odniosła śmierć Marii na Jadwige?


Nosiła żałobę, ale od razu przyjęła tytuł dziedziczki królestwa węgierskiego. Nie jest udokumentowane, aby jakoś szczególnie rozpaczała. Gdzieniegdzie spotkałam opinię, że śmierć Marii zbliżyła Jadwigę do męża.

Ten post był edytowany przez Wilczyca24823: 18/02/2017, 1:00
 
User is online!  PMMini Profile Post #30

20 Strony < 1 2 3 4 > »  
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej