|
|
Większa Kongresówka, Królestwo Polski i Litwy
|
|
|
|
Załóżmy, że w 1815 roku car Aleksander I przyłącza do Kongresówki Gubernie Wileńską, obwód Białostocki oraz powiaty Grodno i Lida jako rekompensatę za Księstwo Poznańskie. W skład Kongresówki wchodzi więc Mazowsze, północna Małopolska, wschodnia Wielkopolska, Żmudź, Wileńszczyzna, Auksztota, Suwalszczyzna i Podlasie. Jak rozwijałoby się Królestwo Kongresowe? Jaki byłby podział administracyjny oraz skład ludności? Czy doszłoby do powstań? Czy powstałby Litewski nacjonalizm, a jeżeli tak to jakby wyglądał? Zapraszam do dyskusji
|
|
|
|
|
|
|
|
Żeby było zabawne sam się nosiłem ostatnio z tematem w którym Aleksander dostaje zgodę na utworzenie Królestwa Polskiego pod swoim berłem, ale skoro powstaje ono z III zaboru Pruskiego (nie tylko rzecz jasna) i Austriackiego to zdecydowane zostaje, że także Rosyjskiego (bez Kurlandii ale z Lipawą, Iłłuksztą i Pińskiem). Byłby to nawet pewnie kompromis łatwiejszy do szybkiego osiągnięcia w Wiedniu.
|
|
|
|
|
|
|
|
Tylko, że w moim temacie chodzi głównie o to żeby Kongresówka składała się ze wszystkich terenów zamieszkanych w większości przez ludność wyznającą Katolicyzm obrzędu Rzymskiego. Ja początkowo chciałem dać w temacie samą Gubernie Wileńską ale bez Białegostoku Grodna i Lidy dziwnie to wygląda. Jeżeli uważasz, że nie ma szans na granice jakie wymieniłem na początku, a istnieją szanse na granice opisane przez ciebie to można zmienić POD (tylko dlaczego Lipawa Iłłukszta i Pińsk?). Jeszcze pozostaje pytanie czy panowie w Moskwie zgodzą się na duże ustępstwa w końcu taki Brześć czy Kowel to ziemie rdzennie Ruskie, zaś Białystok, Grodno, Wilno i Kowno można potraktować jako ziemie rdzennie bałtyckie.
Ten post był edytowany przez Azaghal: 3/09/2016, 11:26
|
|
|
|
|
|
|
|
Następnego dnia Aleksander umiera na skutek dużej ilości ołowiu/stali w organizmie.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(matigeo @ 3/09/2016, 14:53) Następnego dnia Aleksander umiera na skutek dużej ilości ołowiu/stali w organizmie. Mogłoby tak być gdyby włączył zbyt dużo terenów do Kongresówki np. cały trzeci rozbiór. Jednak ziemie które opisałem w temacie nie są zbyt wielkie ani zbyt znaczące. Poza tym Rosja w tym samym roku zjadła Wielkie Księstwo Finlandii oraz Besarabię która została włączona do Rosji bezpośrednio. Myślę że nikt Cara nie otruję pod warunkiem, że nie przyłączy zbyt wielkiego obszaru.
|
|
|
|
|
|
|
|
Cóż myślę, że włączenie tych ziem może zostać uznane wrogo ale nikt nie powinien dopuścić się zamachu na niego.
|
|
|
|
|
|
|
|
Nie zapominajmy, że ziemie te nie były jeszcze nawet 20 lat w Rosji i Aleksander nie traci nad nimi władzy. Nie sądzę więc by się nabawił ołowicy. Będzie nieco więcej niezadowolonych, ale ta grupa i tak w dużej mierze się pokrywa z grupą niezadowoloną z liberalnego eksperymentu w postaci KP. Na dodatek zachodnie gubernie Rosji i tak miały za Aleksandra dość specyficzny status, ATL by one zniknęły, bo na terenach które by nie były wcielone do KP by się to nie opłacało.
|
|
|
|
|
|
|
|
O ile dobrze pamiętam, to car chyba nawet obiecał, że Królestwo Polskie odzyska Ziemie Zabrane
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Realchief @ 3/09/2016, 19:54) Nie zapominajmy, że ziemie te nie były jeszcze nawet 20 lat w Rosji i Aleksander nie traci nad nimi władzy. Nie sądzę więc by się nabawił ołowicy. Będzie nieco więcej niezadowolonych, ale ta grupa i tak w dużej mierze się pokrywa z grupą niezadowoloną z liberalnego eksperymentu w postaci KP. Na dodatek zachodnie gubernie Rosji i tak miały za Aleksandra dość specyficzny status, ATL by one zniknęły, bo na terenach które by nie były wcielone do KP by się to nie opłacało. Zgoda.
QUOTE(Pomorski Wilk @ 3/09/2016, 20:12) O ile dobrze pamiętam, to car chyba nawet obiecał, że Królestwo Polskie odzyska Ziemie Zabrane Gdyby Car oddał całe Ziemie Zabrane to mógłby naprawdę zostać otruty .
Mapa poglądowa terenów które opisałem w temacie http://images78.fotosik.pl/865/06b28af449f77216gen.png Myślę że ludność tego tworu wynosiłaby około 4-5 mln ludzi (rok 1815) z czego Polacy stanowiliby około 53% Litwini 20%, Żydzi 14%, Białorusini 5%, Niemcy 3%, Ukraińcy 3% i Rosjanie 2%.
Jeżeli jednak większość dyskutantów woli by w ATL do Kongresówki włączono większość ziemi trzeciego zaboru Rosyjskiego to mogę pójść na kompromis.
Ten post był edytowany przez Azaghal: 3/09/2016, 20:44
|
|
|
|
|
|
|
|
Jeżeli przyjmować, że KP dostaje ziemie z panującym katolicyzmem w wersji Rzymskiej to i tak to się mniej więcej z III rozbiorem pokrywa. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...ej_1750.svg.png
A co do tego co pisałem wcześniej, to Pińsk dla wyrównania granicy i Lipawa jako jedyny port KP.
Ten post był edytowany przez Realchief: 3/09/2016, 21:04
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Realchief @ 3/09/2016, 22:01) Jeżeli przyjmować, że KP dostaje ziemie z panującym katolicyzmem w wersji Rzymskiej to i tak to się mniej więcej z III rozbiorem pokrywa. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...ej_1750.svg.pngA co do tego co pisałem wcześniej, to Pińsk dla wyrównania granicy i Lipawa jako jedyny port KP. Nie jestem pewien czy ta mapa jest merytoryczna. Gdyby Katolicyzm obrządku Rzymskiego dominował w Galicji wschodniej to skąd się tam wzięło tylu Ukraińców? Co do Pińska to nie wiem czy trzeba wyrównywać granice to nie jest "półwysep" tylko małe wklęśnięcie.
Może mały kompromis? W latach 1797-1801 istniała gubernia litewska obejmowała tereny guberni Wileńskiej, oraz guberni Grodzieńskiej https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...D0%B8%D1%8F.jpg i https://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...oblast_1820.jpg Można by założyć, że Car Aleksander nie likwiduje tej guberni i w 1815 włącza ją do KP dodając jeszcze (ze względu na prośby Polaków) niewielki dostęp do morza w porcie Lipawa. Car może wówczas zaznaczyć że ów dostęp do morza jest takim dodatkiem i jeżeli Polacy okażą niewdzięczność to Car im go zabierze.
|
|
|
|
|
|
|
|
Mapa nie przedstawia wyznania ludności tylko religię panującą czyli wyznania szlachty. W połowie XVIII wieku nikogo nie obchodziło po jakiemu gada czy co wyznaje chłop, 50 lat później też. W żadne podarki Aleksandra osobiście nie wierzę nawet Białegostoku nie dał. Za to w kompromis w Wiedniu czyli zgodę na budowę KP po berłem Aleksandra w zamian za to, że Rosja zostanie osłabiona czyli też coś sceduje na jego rzecz jak pozostali zaborcy i owszem.
Ten post był edytowany przez Realchief: 4/09/2016, 10:26
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Realchief @ 4/09/2016, 11:25) Mapa nie przedstawia wyznania ludności tylko religię panującą czyli wyznania szlachty. W połowie XVIII wieku nikogo nie obchodziło po jakiemu gada czy co wyznaje chłop, 50 lat później też. W żadne podarki Aleksandra osobiście nie wierzę nawet Białegostoku nie dał. Za to w kompromis w Wiedniu czyli zgodę na budowę KP po berłem Aleksandra w zamian za to, że Rosja zostanie osłabiona czyli też coś sceduje na jego rzecz jak pozostali zaborcy i owszem. Dobrze. Tylko kto ustali co Rosja ma scedować, Kongres Wiedeński czy Car Aleksander? Dlaczego granice miałyby obejmować cały trzeci rozbiór Rosyjski + Pińsk - Kurlandia (bez Lipawy)? Wątpię by członkowie Kongresu interesowali się dokładną granicą co do miasta. Myślę, że powiedzieliby Carowi żeby coś KP odpalił i żeby to było duże, a co by Car odpalił to już jego sprawa. W takim razie Car także nie miałby interesu włączając do KP jakiś wymyślnych terenów (wiązałoby się to z dużą reformą administracyjną) raczej włączyłby do KP obwód Białostocki + dwie bliskie gubernie (Grodzieńską i Wileńską).
|
|
|
|
|
|
|
|
Tak jak pisałem najprostsze ustalenie by było takie: Skoro Aleksander się wygłupia i chce tworzyć jakieś tam państwo polskie z ziem które Prusy i Austria zabrały w roku 1795 to niech da też tereny które w tym roku zabrała Rosja. Kurlandia w te tereny wchodziła. W danie jednak Kurlandii wątpię i to bardzo, co najwyżej jakieś tam jej skrawki i jakieś inne skrawki w ramach ramach wyrównania za Kurlandię, przy czym nie oznacza to, że będzie to taka sama powierzchnia jak Kurlandia tylko sporo mniej. Pińsk akurat ładnie wygląda dla wyrównania granicy.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|