Ja myślę iż Łukasz Jagiellończyk brzmi całkiem nieźle, zwłaszcza że brakuje nam władców noszących to imię :rolleyes:

Wydaje mi się, iż przypadku Jagiellonów można śmiało celować w 60+. Władysław Jagiełło i Zygmunt Stary sugerują, iż ta rodzina nosiła całkiem solidne geny.

Wydaje mi się, iż Zygmunt wydał by swojego syna z którąś Habsburzankę, by zabezpieczyć sytuację na granicy.

Zygmunt potrafił lawirować między stronnictwami, zaś przywiązanie do rodu Jagiełły już się wykształciło. Odpowiednio dobierając sojuszników król mógł zyskać potrzebne mu poparcie.

Jak wspomnieli przedpiścy, Jagiellonowie byli już takimi "prawie Piastami", niejako panami przyrodzonymi.

Proponuję podwójne losowanie. Oznaczam w random.org Zygmunta jako 1, Władysława jako 2, Kazimierza jako 3, dodaję Jana (Olbrachta) jako 4. Wynik:3. Akurat chciałem Zygmunta lub Władysława, no ale... rolleyes.gif Drugie imię-po ojcu chrzestnym. Wylosujmy go... Odpowiednio 1 i 2, co daje nam... Karola Habsburga jako ojca chrzestnego małego Jagiellona. Trzecie imię-po ojcu. Czwarte-po dziadku od strony matki, piąte byłoby po dziadku od strony ojca tongue.gif ,ale będzie-po papieżu. Mały Jagiellon przejdzie do historii jako Kazimierz Karol Zygmunt Jerzy Julian, w skrócie Kazimierz Karol, Kazimierz V Karol, względnie Kazimierz V Jagiellończyk. Vivat! drunk.gif

Ja myślę iż Łukasz Jagiellończyk brzmi całkiem nieźle, zwłaszcza że brakuje nam władców noszących to imię rolleyes.gif

Wydaje mi się, iż przypadku Jagiellonów można śmiało celować w 60+. Władysław Jagiełło i Zygmunt Stary sugerują, iż ta rodzina nosiła całkiem solidne geny.

Posiadanie syna zapewniło by Zygmuntowi dziedzictwo, więc nie musiał by tak ulegać ruchowi egzekucyjnemu, który zaczął by się jednoczyć wokół następcy tronu, który po objęciu władzy zadowalał by częściowo swoich stronników, po czym wrcał by do praktykowanej przez Jagiellonów metody obchodzenia prawa.

Niewykluczone, iż mimo zachowania praw i tradycji demokratycznych oraz istnia Sejmu i gwarancji, utrwalia by się w Polsce tradycja silnej władzy królewskiej(ale nie absolutyzmu)- do czego ostatni Jagiellonowie dążyli.

Czytaj: Moskale podbijają całą Litwę?

Nie, nie byli. Jedyne, czego mogli oczekiwać, to swój wybór na elekcji. Na pewno jednak nie zlikwidowania elekcji.

Nie widzę w tym miejscu Kazimierza, raczej Zygmunta III.

Św. Kazimierz, Jan Olbracht, Aleksander, Fryderyk czy Zygmunt August sugerują coś nieco odmiennego.

Czyżbyś postulował przyspieszony upadek tego kraju?

Na pewno-nieprędko.

Dla najstarszego imię po ojcu? Może... Ale to nie jest reguła. U nas było ledwie kilka takich przypadków-prawda, że akurat wśród Jagiellonów...

Trzech powyższych lubiło panienki bez względu na to, czy były zdrowe, czy nie. Jednemu się zmarło chyba na zapalenie płuc... A Z2A nie pamiętam. Tak czy siak, czterech pierwszych jak najbardziej mogłoby pożyć ciut dłużej.

Niekoniecznie. Jagiellonowie byli chyba na tyle obeznani z ustrojem, że wiedzieli, czym takie rzeczy-o ile nie ma się poparcia większości braci szlacheckiej-grożą. Z poparciem panów braci byłoby to li tylko "grzebanie przy konstytucji".

Dlatego, że Koroniarzom właśnie się odechciało udzielania jakiejkolwiek pomocy bez nawiązania unii realnej - i Litwa odczuła to dotkliwie na własnej skórze.

Zależy jak prędko mogliby przebyć drogę Połock-Wilno. Wg mnie dość prędko.

W tym przypadku akurat wydaje się to naturalne. Naturalniejsze niż odgrzebywanie dla pierworodnego imion z zamierzchłej już przeszłości.

Mogło pożyć, ale nie pożyło. Syn Zygmunta Augusta pewnie również mógłby pożyć dłużej - ale skąd gwarancja, że pożyje? Że nie będzie lubił panienek, że nie zapadnie na gruźlicę, nie zachoruje na raka, nie zadławi się...

Nie o to chodzi. Postulaty ruchu egzekucyjnego dążyły do zwiększenia efektywności działania państwa. Jeżeli Jagiellonowie dalej będą je ignorowali/obchodzili, państwo dalej będzie się kręciło w kółko, przez co pozostanie z tyłu.

Oczywiście , że nie była. Moja wypowiedź była po trochu przekorna. Mianowice jeżeli szlachta nie będzie chciała elekcji [I]vivente rege[/I] to Zygmunt na złość wydobędzie ze skarbca koronę Witoldową i koronuje syna na króla Litwy. To chyba wolno mu było? Natomiast nie czuję się na siłach przewidzieć jakie skutki to by przyniosło.