| |
|
|
 II RP z granicami z 1772,
| |
|
|
|
|
Załóżmy, że negocjacje w Rydze mają zupełnie inny przebieg - polska delegacja stoi twardo przy granicy wschodniej(oczywiście bez Litwy i terenów łotewskich) z 1772. Po szybkim zbyciu kwestii ukraińskiej(jedyna Ukraina to USRR przecież) i długich negocjacjach Sowieci, niepewni swojej sytuacji w macierzy godzą się na granicę sprzed 1 rozbioru. Czy w takim razie wejdzie w życie ustawa o autonomii, ale nie tylko dla Galicji, ale i ziem "zazbruczańskich" i możliwie tez Białorusi? Czy państwo polskie dotrwałoby te 20 lat do hipotetycznego wybuchu wojny, czy też może zostałoby rozsadzone od wewnątrz? Czy granica oparta na Dnieprze i Sożu dałaby jakieś rezultaty w obronie przed Sowietami w 1939?(nie mówię o załamaniu ataku, ale po prostu o opóźnieniu) i czy to nie dałoby więcej czasu polskim jednostkom na przekroczenie granicy z Rumunią i Węgrami? I ostatnie pytanie: jako, że stracilibyśmy większą część terytorium na rzecz ZSRR czy udałoby się zachować chociaż Lwów? Czy może jednak coś więcej(państwo polskie wyjdzie na "zamianie" Ziemie Odzyskane - Kresy stratne)?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
A dlaczegóż Sowieci mieliby odstąpić bez walki tak duże terytoria Polsce?Faktycznie ich władza nie była tak zagrożona jak w 1919 roku więc nie było w Moskwie paniki.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Załóżmy, że negocjacje w Rydze mają zupełnie inny przebieg - polska delegacja stoi twardo przy granicy wschodniej(oczywiście bez Litwy i terenów łotewskich) z 1772.
CODE A dlaczegóż Sowieci mieliby odstąpić bez walki tak duże terytoria Polsce?
Przecież to My nie chcieliśmy Mińska i okolic  Sowieci nam go dawali bez negocjacji.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Mińsk + Podole, linia zajęta przez Polaków biegła w okolicach miasta Chmielnik. Ciężko mi byłoby przypuszczać, że Polacy podjęliby jeszcze jedną ofensywę, nie było na to sił i chęci. Musze znaleźć źródło, ale wiem, że Sowieci ewakuowali swoich ludzi z okolic Witebska i Orszy bo byli pewni, że Polacy upomną się o te tereny. Paniki nie było, ale zawsze nie wiadomo jak się zachowają "pańscy" Polacy, a nuż zechcą iść dalej? Akurat do np. Żytomierza mogło nasze wojsko dojść skoro zagon na Korosteń doszedł do skutku.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ale w jaki sposób zajęcie przez Polskę Żytomierza czy nawet Połocka i Witebska miałoby pomóc w utrzymaniu po wojnie Lwowa?Przecież i tak dla Stalina podstawą do tworzenia Polsce granicy wschodniej byłaby linia Curzona.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Anasurimbor @ 12/11/2011, 14:48) Ale w jaki sposób zajęcie przez Polskę Żytomierza czy nawet Połocka i Witebska miałoby pomóc w utrzymaniu po wojnie Lwowa?Przecież i tak dla Stalina podstawą do tworzenia Polsce granicy wschodniej byłaby linia Curzona.
to że każda wersja- oprócz stalinowskiej, linii curzona zostawiała Lwów w Polsce. Stalin ciachną bodajże 51% albo 49% II RP, a jak by wytłumaczył robotnikom i chłopom na świecie że pierwsza ofiara agresji faszystowskiej została ograbiona z 60 czy 70% swojego terytorium? to że oddał nam Podlasie i Przemyśl wskazuje że był zdolny do pewnej elastyki.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(rakuuu85 @ 20/11/2011, 14:18) to że każda wersja- oprócz stalinowskiej, linii curzona zostawiała Lwów w Polsce. Stalin ciachną bodajże 51% albo 49% II RP, a jak by wytłumaczył robotnikom i chłopom na świecie że pierwsza ofiara agresji faszystowskiej została ograbiona z 60 czy 70% swojego terytorium? to że oddał nam Podlasie i Przemyśl wskazuje że był zdolny do pewnej elastyki.
Raczej znacznie więcej niż 50%.Ale dobrze że przypomniałeś o Podlasiu bo Stalin mógł spokojnie powiedzieć iż zostawi Lwów przy Polsce ale Białystok wraca do Białoruskiej SRR.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Anasurimborze, tak właściwie to podstawą wytyczenia granicy nie była sama linia Curzona tylko linia z paktu Ribbentropp - Mołotow  I akurat mogę się zgodzić z uż. rakuuu85 - utrata 70% terytorium II RP byłaby dla komunistów strzałem w stopę, jak naród to przyjmie?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Moim zdaniem przeskakiwanie od razy do kwestii utrzymywania Lwowa to stanowcza przesada. Sytuacja uległa by bowiem istotnym zmianą. Ktoś ma może wrzucić jakieś bardziej szczegółowe dane na temat tych ziem?
Ten post był edytowany przez Piast anonim: 20/11/2011, 16:58
Załączona/e miniatura/y
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Anasurimbor @ 20/11/2011, 15:29) QUOTE(rakuuu85 @ 20/11/2011, 14:18) to że każda wersja- oprócz stalinowskiej, linii curzona zostawiała Lwów w Polsce. Stalin ciachną bodajże 51% albo 49% II RP, a jak by wytłumaczył robotnikom i chłopom na świecie że pierwsza ofiara agresji faszystowskiej została ograbiona z 60 czy 70% swojego terytorium? to że oddał nam Podlasie i Przemyśl wskazuje że był zdolny do pewnej elastyki. Raczej znacznie więcej niż 50%.Ale dobrze że przypomniałeś o Podlasiu bo Stalin mógł spokojnie powiedzieć iż zostawi Lwów przy Polsce ale Białystok wraca do Białoruskiej SRR.
Na Podlasiu zostawił na Supraśl, co chyba cały powiat czy gmina jest 89% Bialoruska. Zresztą w 1991 roku była ponoć demonstracja w Mińsku, który domagała powrotu Podlasia do macierzy...w sumie wolałbym Lwów niż Podlasie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Anasurimbor @ 20/11/2011, 15:29) QUOTE(rakuuu85 @ 20/11/2011, 14:18) to że każda wersja- oprócz stalinowskiej, linii curzona zostawiała Lwów w Polsce. Stalin ciachną bodajże 51% albo 49% II RP, a jak by wytłumaczył robotnikom i chłopom na świecie że pierwsza ofiara agresji faszystowskiej została ograbiona z 60 czy 70% swojego terytorium? to że oddał nam Podlasie i Przemyśl wskazuje że był zdolny do pewnej elastyki. Raczej znacznie więcej niż 50%.Ale dobrze że przypomniałeś o Podlasiu bo Stalin mógł spokojnie powiedzieć iż zostawi Lwów przy Polsce ale Białystok wraca do Białoruskiej SRR.
Na Podlasiu zostawił na Supraśl, co chyba cały powiat czy gmina jest 89% Bialoruska. Zresztą w 1991 roku była ponoć demonstracja w Mińsku, który domagała powrotu Podlasia do macierzy...w sumie wolałbym Lwów niż Podlasie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Piast anonim @ 20/11/2011, 16:57) Moim zdaniem przeskakiwanie od razy do kwestii utrzymywania Lwowa to stanowcza przesada. Sytuacja uległa by bowiem istotnym zmianą. Ktoś ma może wrzucić jakieś bardziej szczegółowe dane na temat tych ziem?
co nie podoba ci się, że już chce przerobić Lwów na modułę krakowską? Przecież Kraków to wioska w porównaniu z Lwowem, a w dodatku poza zabytkami, to piwo i dziewczyny tanie, a tego potrzeba zachodniemu turyście z kasiorą. Wydaję mi się że Kresy w Polsce by się utrzymały.
Wracając do głównego wątku, nigdy nie wybaczę tej cholernej endecji że wycielą ten Miński i Podolski "wrzód"....no ale w Rydze to byli większości Panowie z Poznańskiego, co chcieli cały powiat na Kresach wymieniać w zamian za jedną wieś na rubieży zachodniej.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE co nie podoba ci się, że już chce przerobić Lwów na modułę krakowską? Przecież Kraków to wioska w porównaniu z Lwowem, a w dodatku poza zabytkami, to piwo i dziewczyny tanie, a tego potrzeba zachodniemu turyście z kasiorą. Wydaję mi się że Kresy w Polsce by się utrzymały.
W ogóle nie rozumiem tej wypowiedzi a tym bardziej w jaki sposób tyczy się ona mojej.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Piast anonim @ 20/11/2011, 17:19) QUOTE co nie podoba ci się, że już chce przerobić Lwów na modułę krakowską? Przecież Kraków to wioska w porównaniu z Lwowem, a w dodatku poza zabytkami, to piwo i dziewczyny tanie, a tego potrzeba zachodniemu turyście z kasiorą. Wydaję mi się że Kresy w Polsce by się utrzymały. W ogóle nie rozumiem tej wypowiedzi a tym bardziej w jaki sposób tyczy się ona mojej.
chyba nie zrozumiałem co miałeś na myśli.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Piaście, chodzi Ci o kwestie demograficzne?
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
24/10/2011, 22:15
