|
|
Mariaże papieskie
|
|
|
|
QUOTE(szapur II @ 16/03/2013, 21:46) CODE Rodrigo de Borja y Doms,urodził się 1 stycznia 1431 , rzymskim papieżem został 11 sierpnia 1492 roku .
Ile miał dzieci i kiedy się urodziły? To rzecz powszechnie znana wystarczy poszukać biogramu Rodrigo , ale do czego zmierzasz ? Co chcesz udowodnić ?
|
|
|
|
|
|
|
|
Chcę Ci coś uzmysłowić, to w końcu kiedy te dzieci?
|
|
|
|
|
|
|
|
....Aleksander prowadził kontrowersyjne życie prywatne. Miał siedmioro nieślubnych dzieci[2]. Pedro Luis, Isabella i Girolama zrodzone z nieznanych nam matek, nie zapisali się niczym szczególnym w historii. Pozostała czwórka: Cesare, Lukrecja, Juan i Jofre byli dziećmi ze związku Aleksandra z Vanozzą Catanei. Gdy Cesare przyszedł na świat Vanozza była kobietą zamężną. Juan (być może i Lukrecja) przyszli na świat pomiędzy małżeństwami matki. Jofre urodził się po jej drugim ślubie. Vanozza była zamężna trzykrotnie, wielokrotne wdowieństwo pozwoliło jej zgromadzić znaczne nieruchomości. Pieniądze przeznaczyła na cele charytatywne. Ich drogi rozeszły się w 1486 roku. Giulię Farnese poznał prawdopodobnie w 1489 roku, na jej ślubie z Orsino Orsinim. Wkrótce po tym wydarzeniu byli wspólnie ze sobą w nieformalnym związku nawet po wyborze Rodriga Borgii na papieża co znacznie podkopało jego osobisty autorytet. Orsino Orsini od początku pontyfikatu politycznie osłabiał Aleksandra, podsycał spory pomiędzy nim a wpływową rodziną Orsinich. Giulia miała córkę, Laurę Orsini, spekulowano czy może być ona owocem ze związku z Borgią. Przeciwko takiej wersji przemawia fakt, iż papież Juliusz II (jeden z największych wrogów Aleksandra) usankcjonował związek Laury ze swoim siostrzeńcem Niccolem w 1505 roku, nie mając podejrzeń co do jej pochodzenia. W 1501 roku pojawił się najbardziej tajemniczy członek rodziny Borgiów – Giovanni, znany jako Infans Romanus. Przypuszczano, że jest on dzieckiem Cesarego co papież potwierdził bullą z 1501 roku. Istniała również druga bulla nie podana do wiadomości publicznej z tego samego roku, która wymieniała Aleksandra jako ojca chłopca. Tajemnicza tożsamość matki sprawiła, że powstały plotki jakoby była nią Lukrecja. Od 1503 roku mieszkał w Neapolu razem z córką papieża, Tam uważany był za przyrodniego brata Lukrecji i tak traktowany. W 1527 roku gdy wymarła męska linia rodu Varano, Giovanni zgłosił roszczenia do księstwa Camerino. Bulla Leona X informuje o jeszcze innym Giovannim, papieskim synu urodzonym w 1503 roku który miał po zupełnie przeciętnej karierze w służbie kościoła otrzymać opactwo klasztoru Cicciano di Nola.... za wiki na szybcika Teraz co chcesz mi Pawle uwiadomić ?
|
|
|
|
|
|
|
|
Chodzi o to, że w czasie bycia kardynałem i przed obraniem na stanowisko namiestnika Chrystusa? NIe wykluczone, że podczas pontyfikatu również miał jakieś...
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Nie , nie Aleksander VI nie prowadzi gorszącego trybu życia jak na głowę rzymskiego kościoła , byl On co najmniej konserwatywny w swych upodobaniach , gdyż lubił chędożyć jedynie kobiety
Ja czytam coś takiego, to zakładam że "lubił chędożyć" w czasie pontyfikatu - a tutaj dziecka z okresu pontyfikatu nie ma, to co jest natomiast to albo polemika ze strony przeciwników Aleksandra VI, albo wyobrażenia już późniejszych w czasie broszurek reformacyjnych - Leon X jest np. jednym z najbardziej szkalowanych papiezy przez "braci odłączonych" - ale tu o nim nie będziemy dyskutować spróbujemy sobie omówić karierę Aleksandra VI.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(lancelot @ 16/03/2013, 21:59) Chodzi o to, że w czasie bycia kardynałem i przed obraniem na stanowisko namiestnika Chrystusa? NIe wykluczone, że podczas pontyfikatu również miał jakieś... Mniejsza z tym nie potępiam go za politykę prorodzinna , to nie był jakiś wybitny negatyw na tle swoich poprzedników i następców
QUOTE Ja czytam coś takiego, to zakładam że "lubił chędożyć" w czasie pontyfikatu - a tutaj dziecka z okresu pontyfikatu nie ma, to co jest natomiast to albo polemika ze strony przeciwników Aleksandra VI, albo wyobrażenia już późniejszych w czasie broszurek reformacyjnych - Leon X jest np. jednym z najbardziej szkalowanych papiezy przez "braci odłączonych" - ale tu o nim nie będziemy dyskutować spróbujemy sobie omówić karierę Aleksandra VI. No , lubił chędożyć to dyskusji nie podlega a czy w czasie pontyfikatu czy wcześniej mało mnie obchodzi ( liczne potomstwo świadczy , iż nie był to jednostkowy wypadek ) za straszny grzech mu tego nie poczytuje , cóż chędożył niewiasty , nie dzieci lub chłopaczków nieletnich ....
Ten post był edytowany przez lancaster: 16/03/2013, 22:17
|
|
|
|
|
|
|
|
Ale Lancastrze, trzeba wyjść trochę poza poetykę literatury wyznaniowej... Poprzedników chyba możemy też omawiać, bo średniowiecze. O Leonie X już raczej nie, a mam wrażenie, że kiedyś już miałem okazję prostować wytwory protestanckich zeszycików różnych epok Ależ Lancastrze, piszesz że Aleksander VI - więc wypada wiedzieć, co się pisze, na dodatek nie przepisywać literatury polemicznej, ale spojrzeć mniej więcej na okres - w końcu w przypadku papiestwa zawsze jest to fenomen w kontekście religii, czasów, określonego obszaru.
Ten post był edytowany przez szapur II: 16/03/2013, 22:22
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE dziecka z okresu pontyfikatu nie ma, Powiedział bym, że nie ma pewności czy jest, co do rzeczonego chędożenia, to raczej się odbywało, skoro miwał kochanki.
|
|
|
|
|
|
|
|
Owszem miewał - zawsze to jednak problem źrodeł, tyle że pan miał już ponad 60 lat w epoce, w której po prostu ten wiek był już starczy. Natura...
|
|
|
|
|
|
|
|
Wygląda na portretach raczej czerstwo, poza tym z tą średnią wieku, sprawa, jak za pewne wiesz nie jest taka prosta...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(szapur II @ 16/03/2013, 22:19) Ale Lancastrze, trzeba wyjść trochę poza poetykę literatury wyznaniowej... Poprzedników chyba możemy też omawiać, bo średniowiecze. O Leonie X już raczej nie, a mam wrażenie, że kiedyś już miałem okazję prostować wytwory protestanckich zeszycików różnych epok Być możne Szapurze , nie wydaje mi się bym w takiej dyskusji uczestniczył , i wbrew Twoim wrażeniom nie napastuje rzeczonego Aleksandra , co więcej pisze o nim z wyrozumiałością Co do zaś " protestanckich zeszycików "bynajmniej my luteranie misji wśród was "papistów "nie prowadzimy i żadnych zeszycików nie rozprowadzamy ( masz na myśli SJ ), głowy waszego kościoła interesują mnie , rzecz możną powiedzieć jedynie z powodów historycznych , i żadnych innych , o ile zamierzasz bronic tezy , iż wszyscy papieże rzymscy to świeci bez skazy , sorry nie podejmę dyskusji , po prostu zostań przy własnym zdaniu .
QUOTE tyle że pan miał już ponad 60 lat w epoce, w której po prostu ten wiek był już starczy. Natura.. Niedowiarku , nasi przodkowie potrafili ... a Jagiełło kiedy dorobił się potomstwa .
Ten post był edytowany przez lancaster: 16/03/2013, 22:30
|
|
|
|
|
|
|
|
E tam "Wasi" tez święci nie byli,spójrz na Lutra ;)Też należy być wyrozumiałym...
Ten post był edytowany przez lancelot: 16/03/2013, 22:32
|
|
|
|
|
|
|
|
Jeśli nikt z boku nie strzelał, to Jagiełło w wieku ponad 60/70 lat (zależnie od poglądów nt. jego narodzin) zdołał spłodzić następców tronu, czy papież miałby być gorszy?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Jeśli nikt z boku nie strzelał Podejrzewano takie coś ale dowody poza zeznaniami wymuszonymi w wiadomy sposób są marne...
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Co do zaś " protestanckich zeszycików "bynajmniej my luteranie misji wśród was "papistów "nie prowadzimy i żadnych zeszycików nie rozprowadzamy
Nie wiem, co teraz rozprowadzacie, ale zjawiska istnienia literatury protestanckiej, w tym luterańskiej polemicznej, podającej obraz papiestwa oględnie mówiąc tendecyjny, niestety nie sposób kwestionować. W odniesieniu do Aleksandra VI nawet w artykule, którym się posługiwałeś z wiki, jest taka bardzo pouczająca część "czarna legenda". Żeby nie było akurat w kwestii Aleksandra VI chyba najbardziej zainteresowany w szerzeniu różnych dziwnych plotek był jego następca, Juliusz II (w końću w l. 1492-1503 protestanci jeszcze nie istnieli).
QUOTE(aljubarotta @ 16/03/2013, 22:32) Jeśli nikt z boku nie strzelał, to Jagiełło w wieku ponad 60/70 lat (zależnie od poglądów nt. jego narodzin) zdołał spłodzić następców tronu, czy papież miałby być gorszy? Ale poddawano to wątliwość, m.in. ze względu na wiek Jagiełły. Tak na marginesie - byłoby niezwykle ciekawe, gdyby genetycznie przebadać przynajmniej szczątki doczesne Władysława Jagiełły i Kazimierza Jagiellończyka
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|