| |
|
|
 Sport w krajach demokracji ludowej
| |
|
|
|
|
QUOTE Myślisz, że w Monachium sędziowali sędziowie komuniści? Raczej panował chaos
O ile kojarzę mecz sędziował Brazylijczyk, a cały mecz (zwłaszcza końcówka) były sędziowane strasznie chaotycznie (miałem przyjemność obejrzeć ten finał jakiś czas temu dzięki Internetowi). Amerykanie najbardziej poddawali w wątpliwość decyzje i skład "stolikowego" jury - na pięć jego członków było trzech przedstawicieli "bratnich przyjaciół ZSRR" z Polski, Węgier i Kuby, i to ich przewaga odrzuciła protesty USA. Zresztą w trakcie meczu lepiej grali reprezentanci ZSRR, a z Amerykanów byli tacy "studenci", jak z Sowietów amatorzy - NCAA działała przecież prężnie jako "szkółka przygotowawcza" do NBA, a już wtedy studenci-sportowcy trenowali na zasadach zawodowych (zachowując jednocześnie status studenta - niczym sportowcy z krajów demokracji ludowej, którzy zachowywali status amatora).
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE bratnich przyjaciół ZSRR" z Polski, Węgier i Kuby
Myślę, że nie miało to większego znaczenia. Błędy popełniali sędziowie ale były naprawiane. Ranga finału robiła swoje.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Sory ale dwa złote zdobył Stoch czego nie dokonał Małysz. Teraz dorzucił złoto w MŚ drużynowo.
Oczywiście, ale to był właśnie w dużej mierze efekt tego, o czym pisałem. Śmiem twierdzić, że gdyby nie Małyszomania to Soczi i dzisiejszych efektów mogłoby nie być. To dopiero wówczas zajęto się skokami w Polsce na poważnie. Małysz osiągał sukcesy trochę na przekór istniejącej sytuacji.
QUOTE Halowe Mistrzostwa Europy w Lekkoatletyce 2017-klasyfikację medalową wygrali Polacy z 12 medalami (7 złotych,1 srebrny i 4 brązowe)
Wunderteam - największe sukcesy reprezentacja osiągnęła na mistrzostwach Europy w Sztokholmie w 1958, gdzie Polacy zdobyli 8 złotych medali.
Oby była to jaskółka zwiastująca wiosnę, bo ostatnie udane IO były 20 lat temu.
No ale to już inna historia.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Ciekawostką jest, że na Zimowych Igrzyskach Olimpijskich sytuacja wygląda zgoła inaczej. W PRL miejsca na podium ZIO były rzadkością
Brak infrastruktury, trenerów, sprzętu. Jak pisałem wcześniej w KDL można było zauważyć specjalizowanie się państw w różnych nie konkurujących dziedzinach sportu. Jedynie ZSRR przodowało we wszystkich.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Brak infrastruktury, trenerów, sprzętu.
Fajnie byłoby mieć jakąś bazę porównawczą. Ciekaw jestem czy infrastruktura do uprawiania sportów zimowych w Polsce rzeczywiście się poprawiła w stosunku do PRL, szczególnie na tle innych państw świata. Choć zakładam, że w latach 80 tych było z tym bardzo krucho.
QUOTE Jedynie ZSRR przodowało we wszystkich.
To nie do końca tak. Zarówno zimą jak i latem na szczycie klasyfikacji IO znajdowało się też NRD.
Ten post był edytowany przez mapano: 14/04/2017, 17:27
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE To nie do końca tak. Zarówno zimą jak i latem na szczycie klasyfikacji IO znajdowało się też NRD.
NRD na olimpiadzie to przede wszystkim LA czy chociażby pływanie (sporo medali)co dawało im wysoką klasyfikację. Pewnie słyszałeś o dopingu który w NRD był można powiedzieć elementem treningu.
Taki krótki fragment
QUOTE Aby nie robić „przypału” na szkolnych wywiadówkach pojawiało się budzące zaufanie ciało pedagogiczne i tłumaczyło, że nie ma powodu do niepokoju – tabletki, którymi dzieciaki są suplementowane to nic innego, jak zestawy witamin. „Nie mamy dostępu do zbyt dużych zasobów świeżych owoców, tak bardzo potrzebnych dorastającej przyszłości narodu. Witaminy zastępują wszelkie niedobory!” - tłumaczyli pedagodzy, a dumni rodzice łykali to bez mrugnięcia powieką.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(gtsw64 @ 14/04/2017, 17:57) QUOTE To nie do końca tak. Zarówno zimą jak i latem na szczycie klasyfikacji IO znajdowało się też NRD. NRD na olimpiadzie to przede wszystkim LA czy chociażby pływanie (sporo medali)co dawało im wysoką klasyfikację. Pewnie słyszałeś o dopingu który w NRD był można powiedzieć elementem treningu. Taki krótki fragment QUOTE Aby nie robić „przypału” na szkolnych wywiadówkach pojawiało się budzące zaufanie ciało pedagogiczne i tłumaczyło, że nie ma powodu do niepokoju – tabletki, którymi dzieciaki są suplementowane to nic innego, jak zestawy witamin. „Nie mamy dostępu do zbyt dużych zasobów świeżych owoców, tak bardzo potrzebnych dorastającej przyszłości narodu. Witaminy zastępują wszelkie niedobory!” - tłumaczyli pedagodzy, a dumni rodzice łykali to bez mrugnięcia powieką.
Oczywiście, że ze sportowcami z NRD, wiąże się doping na przemysłową skalę, choć jasno trzeba zaznaczyć, że nie tylko ich sukcesy były wspomagane. Tak czy siak enerdowcy tłukli pod setkę medali, więc nie mogli być tylko wyspecjalizowani w ściśle określonych dyscyplinach, nie wchodząc w paradę innym KDL. Na zimowych IO było jeszcze ciekawiej, bo tu potrafili iść ze sportowcami z ZSRR łeb w łeb (Lake Placid czy w mniejszym stopniu Calgary), zaś w Sarajewie nawet zajęli pierwsze miejsce w klasyfikacji medalowej.
Ten post był edytowany przez mapano: 15/04/2017, 8:33
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(mapano @ 14/04/2017, 18:24) QUOTE Brak infrastruktury, trenerów, sprzętu. Fajnie byłoby mieć jakąś bazę porównawczą. Ciekaw jestem czy infrastruktura do uprawiania sportów zimowych w Polsce rzeczywiście się poprawiła w stosunku do PRL, szczególnie na tle innych państw
Dochodzi jeszcze kwestia pieniędzy. Sukcesy w sportach zimowych w III RP zapoczątkowały zmiany w tej kwestii.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Tak czy siak enerdowcy tłukli pod setkę medali, więc nie mogli być tylko wyspecjalizowani w ściśle określonych dyscyplinach, nie wchodząc w paradę innym KDL
Sport był przeciwwagą dla RFN-owskiej gospodarki. Dlatego też dużo pieniędzy pochodziło od innych KDL. Ale przecież orłami nie byli np w zapasach, judo, gimnastyce czy boksie (Montreal 1 medal DDR gdzie np Kuba 10 czy Polska 5). Również w Montrealu nie istnieli w grach zespołowych: Koszykówka, piłka siatkowa czy piłka ręczna, wodna.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Również w Montrealu nie istnieli w grach zespołowych
Bo do sportów zespołowych nie trzeba tylko wytrzymałości i siły (które można "zdopingować"), ale również umiejętności technicznych, strategii, zgrania zespołu, często nawet te czynniki nie wystarczą, bo potrzebna jest odrobina szczęścia. Dlatego często w grach zespołowych w krajach, gdzie nie ma systemowego szkolenia (jak w koszykówce w USA czy hokeju na lodzie w Kanadzie) często liczą się "pokolenia" - i tak Polska miała w piłce nożnej cudowne lata 1972-1982, bo wtedy u szczytu formy znajdowały się wybitnie uzdolnione (a raczej wyłapane i oszlifowane) talenty - przed i po tym czasie było kilka lat pośrednich, a poza tym gra opierała się raczej na samorodnych talentach i ewentualnie schematach klubowych.
QUOTE Fajnie byłoby mieć jakąś bazę porównawczą. Ciekaw jestem czy infrastruktura do uprawiania sportów zimowych w Polsce rzeczywiście się poprawiła w stosunku do PRL, szczególnie na tle innych państw świata. Choć zakładam, że w latach 80 tych było z tym bardzo krucho.
Małe, średnie i treningowe skocznie narciarskie były remontowane za "pierwszej małyszomanii" i teraz część z nich znowu znajduje się w stanie ruiny, część była odnowiona później i trzyma się całkiem nieźle, a część po 1989 roku po prostu nie była odnowiona (szczególnie obiekty "nie-górskie") i przez to również się w tej ruinie znajdują. Potencjał do uruchomienia "fabryki skoczków" jednak jest - choć inna sprawa, czy Tajner go wykorzysta. Biegi narciarskie i biathlon - na fali dużych sukcesów Kowalczyk i mniejszych sukcesów Sikory nie modernizowano masowo tras biegowych, przez co poza Polaną Jakuszycką i Jamrozową Polaną (ta na granicy polsko-czeskiej) nie ma infrastruktury w dobrym stanie, ale np. w moim mieście w lesie wytyczono trasę do biegów narciarskich, z tym, że jej profil jest raczej rekreacyjny. A narciarstwo alpejskie to kompletny brak stoków, na których można by wyszkolić się w czymś więcej niż w jeździe rekreacyjnej. Generalnie szału nie ma i musimy liczyć na samorodne talenty
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(gtsw64 @ 15/04/2017, 13:42) Również w Montrealu nie istnieli w grach zespołowych: Koszykówka, piłka siatkowa czy piłka ręczna, wodna.
W piłce ręcznej kobiet zdobyli srebro. Za to w piłce nożnej złoto.
W kadłubowych Igrzyskach w Moskwie w grach zespołowych wypadli nieźle. A Polska nie zdobyła w nich żadnego medalu. Przy czym należy pamiętać, że sporo państwa zachodnich nie zbojkotowało tych igrzysk.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Infrastruktura...
Jakoś Arturowi Wojdatowi to nie przeszkadzało, trenował w USA.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Aquarius @ 15/04/2017, 17:45) Infrastruktura... Jakoś Arturowi Wojdatowi to nie przeszkadzało, trenował w USA.
A ilu polskich pływaków mogło wówczas trenować w USA? Wcześniej trenował w Polsce:
"Niebieską wodę w basenie zobaczyłem w Niemczech rok przed wyjazdem do USA (1985). W kraju trenowaliśmy w tak brudnej wodzie, że czasami nie widziałem w niej palców od nóg. Teraz realia są inne, więc nasi pływacy nie emigrują."
(cyt. za: 20 lat od rekordu świata Artura Wojdata)
Ten post był edytowany przez Fuser: 15/04/2017, 20:21
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE W piłce ręcznej kobiet zdobyli srebro. Za to w piłce nożnej złoto. W kadłubowych Igrzyskach w Moskwie w grach zespołowych wypadli nieźle. A Polska nie zdobyła w nich żadnego medalu. Przy czym należy pamiętać, że sporo państwa zachodnich nie zbojkotowało tych igrzysk.
Licząc wyniki w latach 1952-1988 NRD w piłce nożnej zdobyła: złoto (1976), srebro (1980), brąz (1972), Polska w analogicznym okresie zdobyła dwa medale olimpijskie w piłce nożnej (złoto w 1972 i srebro w 1976), w piłce ręcznej w latach 1972-1988 reprezentanci NRD zdobyli jedno złoto (Polacy jeden brąz), a reprezentantki NRD w latach 1976-1988 zdobyły srebrny i brązowy medal, Polki nie zdobyły żadnego, w siatkówce (rozgrywana od 1964 roku) do 1988 roku Polki zdobyły dwa brązowe medale, reprezentantki NRD jeden srebrny, zaś Polacy w tym samym przedziale czasowym zdobyli jedno złoto, a Ossi jedno srebro. Porównywałem tylko te dwie narodowości w tych dyscyplinach zespołowych, w których mieli medale, ale w porównaniu z Węgrami czy Związkiem Radzieckim oba kraje wypadają raczej blado. Nie brałem też pod uwagę wyników zawodów Przyjaźń-84 (wtedy polscy laskarze i laskarki zdobyli srebro, a szczypiorniści i siatkarze zdobyli brąz)
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Wracając do meritum. Spojrzałem na klasyfikację IO w Montrealu. Na pierwszym ZSRR, na drugim NRD, a w pierwszej 10 jeszcze 5 innych KDL w tym Polska. Poza pierwszą dziesiątką: Włochy i WB z marnymi 13 krążkami, Francja ze śmiesznym wynikiem 9 medali, w tym tylko 2 złotymi. Korea Południowa 6 medali, Australia 5 i to bez złota.
Pozmieniało się.....
Ten post był edytowany przez mapano: 15/04/2017, 23:30
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
13/04/2017, 20:53
