| |
|
|
 Polska nie dostaje zagłębia przemysłowego, II RP bez śląskiego węgla
| |
|
|
|
|
Masz na myśli Litwę, Łotwę, Estonię.
Środki na utrzymanie te państwa miały.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Aztek_Anonim
|
| |
|
| II ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 85 |
|
| Nr użytkownika: 96.932 |
|
|
|
|
| |
|
QUOTE(poldas372 @ 31/10/2018, 23:39) Masz na myśli Litwę, Łotwę, Estonię. Środki na utrzymanie te państwa miały.
Polska bez śląskiego przemysłu też miałaby środki na swoje istnienie. Byłaby jeszcze biedniejsza niż w rzeczywistości ale by istniała podobnie jak istniała Rumunia która była chyba jeszcze biedniejsza od Polski.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Podejrzewam iż nie rozchodzi się o przemysł, ale bardziej o czynne kopalnie.
Tylko że ja naciskam w kierunku innego rozwoju Polski.
Skoro nie ma Górnego Śląska, no to "zaszczepiamy" się inną wizją rozwoju.
Nie mam złudzeń odnośnie stanu polskiej gospodarki w latach dwudziestych.
Żerowanie na złożach to nie jest przedwojenny wynalazek.
"Polska węglem stoi"
Postrzegam to jako porażkę dla rozwoju polskiej gospodarki.
https://www.forbes.pl/przywodztwo/gornictwo...-polski/pffw04b
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Aztek_Anonim
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 85 |
|
| Nr użytkownika: 96.932 |
|
|
|
|
| |
|
QUOTE(poldas372 @ 1/11/2018, 1:03) Podejrzewam iż nie rozchodzi się o przemysł, ale bardziej o czynne kopalnie. Tylko że ja naciskam w kierunku innego rozwoju Polski. Skoro nie ma Górnego Śląska, no to "zaszczepiamy" się inną wizją rozwoju. Nie mam złudzeń odnośnie stanu polskiej gospodarki w latach dwudziestych. Żerowanie na złożach to nie jest przedwojenny wynalazek. "Polska węglem stoi" Postrzegam to jako porażkę dla rozwoju polskiej gospodarki. https://www.forbes.pl/przywodztwo/gornictwo...-polski/pffw04b
Tyle że taki proces nie zaszedł w okresie międzywojennym w żadnym rolniczym kraju naszej części Europy a trochę tych krajów było. Jakoś brak surowców wcale nie pobudzał do rozwoju. Np przemysł czeski został zbudowany jeszcze zanim zaistniała na świecie Czechosłowacja. Kraje który były rolnicze takimi pozostały. Pomijam specyficzny przykład ZSSR jako państwo totalitarnego i posiadającego duże ilości surowców, bo industrializacja w ZSSR miała miejsce ale w normalnych warunkach była niemożliwa do powtórzenia dla innych.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Tutaj się mi nasuwa proces jaki wystąpił w Wielkopolsce.
Hipolit Cegielski zaczął proces i potem go kontynuowano.
Podobnie rzecz widzę w Kieleckiem, czyli SHL.
Powstały Centralne Warsztaty Samochodowe i zaczęto auta robić.
Produkty pomysłu Czesława Tańskiego były toporne.
Jednak dało się zrobić samodzielnie pojazdy i silniki do nich.
Skapitulowano i zadowolono się licencją u Fiata.
Postąpiono tak dwukrotnie.
Zauważyłem iż za Sanacji nastąpiło zniechęcenie samodzielną drogą rozwoju i za PRL-u też to nastąpiło.
Zauważyłem iż w Polsce jest problem w dogadaniu się.
Chcąc jakieś auto złożyć do kupy na poziomie wyższym od manufaktury, jest potrzebny system kooperantów/dostawców podzespołów.
No i nie radzimy sobie z tym.
Okazuje się że jakaś grupa managerów z Mediolanu do Polski przyjedzie
i wykazuje że da się w Polsce poskładać auto do kupy z podzespołów wyprodukowanych w Polsce.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(poldas372 @ 1/11/2018, 10:16) Tutaj się mi nasuwa proces jaki wystąpił w Wielkopolsce.
Hipolit Cegielski zaczął proces i potem go kontynuowano.
Podobnie rzecz widzę w Kieleckiem, czyli SHL.
Powstały Centralne Warsztaty Samochodowe i zaczęto auta robić.
Produkty pomysłu Czesława Tańskiego były toporne.
Jednak dało się zrobić samodzielnie pojazdy i silniki do nich.
Skapitulowano i zadowolono się licencją u Fiata.
Postąpiono tak dwukrotnie.
Zauważyłem iż za Sanacji nastąpiło zniechęcenie samodzielną drogą rozwoju i za PRL-u też to nastąpiło.
Jest to kwestia życzeniowa, rzeczywistość wyglądała tak, że nie było przemysłu i możliwości rozwoju bez węgla. Była to jakby krew w żyłach nowoczesnej gospodarki, jej potęgę można było "rozpoznać" właśnie po wielkości wydobycia.
Nie jest przypadkiem, że największe potęgi XIX/XX wieku niemal musiały wydobywać dużo węgla, w czołówce z USA, WB, Niemcy, Francja, Belgia, Japonia itd.
II WŚ to w dużej mierze wojna o surowce, po to Japończycy walczyli w Chinach a Niemcy parli na wschód.
Zatem kolejność była taka, że najpierw węgiel który np. trzeba było spalić w elektrowniach i hutach, na nim opierała się kolej i bogaciła społeczność, produkowano stal, żeby na tej "podbudowie" (i bogactwie) później rozwijać inne gałezie gospodarki i chociażby motoryzacje.
Odwrotnie jest niemal niemożliwe, przykładem "polska elektro-mobilność". Życzyć można sobie wiele, ale jeżeli nie ma pewnej kultury technicznej (wyrobionej w XIX w dzięki węglowi) a przede wszystkim kapitału (zgromadzonemu w dużej mierze dzięki węglowi) to nie pójdzie tak łatwo z elektro-mobilnością.
Kapitały które mogły być zainwestowane w 20 leciu na rozwój technologi musiałyby być przeznaczone w import węgla, bez którego nie byłoby np. prądu albo stali.
Czesi również "musieli mieć" swoje zagłębie przemysłowe oparte na węglu - Ostrawa.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ad. Adiko;
QUOTE Kapitały które mogły być zainwestowane w 20 leciu na rozwój technologi musiałyby być przeznaczone w import węgla, bez którego nie byłoby np. prądu albo stali.
Jakbyś napisał że na dotowanie eksportu węgla, to bym zrozumiał.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(poldas372 @ 1/11/2018, 15:48) Ad. Adiko; QUOTE Kapitały które mogły być zainwestowane w 20 leciu na rozwój technologi musiałyby być przeznaczone w import węgla, bez którego nie byłoby np. prądu albo stali. Jakbyś napisał że na dotowanie eksportu węgla, to bym zrozumiał.
Jakby nie było węgla to co dotować? Węgiel jest podstawą gospodarki (zwłaszcza wtedy), nie zastępowalny przez ropę naftową. Z importem mogłyby być ogromne problemy - wojna celna z Niemcami, słaby dostęp do morza.
|
| |
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
31/10/2018, 22:39
