Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony  1 2 3 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Japonia 1877
     
talarmen2222
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 58
Nr użytkownika: 69.561

Michal
Stopień akademicki: uczen
Zawód: uczen
 
 
post 16/03/2012, 18:55 Quote Post

Proszę pisać o wojnie na południowym zachodzie Japonii 1877 i o bitwie pod Shiroyamą, gdzie wojska Takamori Saigō zostały rozbite, a on sam się zabił. Poproszę o różne ciekawe informacje oraz proszę mi ją w pewnym sensie opowiedzieć. Liczę, że tacy mądrzy ludzie jak wy pomożecie mi.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
Travis
 

Pogromca rezunów
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.370
Nr użytkownika: 25.441

Stopień akademicki: magister
Zawód: Polski Patriota
 
 
post 16/03/2012, 19:04 Quote Post

http://en.wikipedia.org/wiki/Satsuma_Rebellion
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Shiroyama
http://pl.wikipedia.org/wiki/Bunt_Satsumy
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
talarmen2222
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 58
Nr użytkownika: 69.561

Michal
Stopień akademicki: uczen
Zawód: uczen
 
 
post 16/03/2012, 19:06 Quote Post

O dzięki, ale się wysiliłeś ;/.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
bakufu
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 123
Nr użytkownika: 72.015

Kamil
Stopień akademicki: magister
Zawód: minister kolonii JKM
 
 
post 16/03/2012, 19:55 Quote Post

Bezpośrednią przyczyną wybuchu wojny było niezadowolenie samurajów z reform związanych z unowocześnianiem Japonii i zmianami społecznymi jakie zachodziły w tym czasie. Już 1876 dochodziło do pojedynczych buntów i rozruchów(m. in bunt Ligi boskiego wiatru. Zgorszenie wśród samurajów wzbudził dekret zabraniający samurajom noszenia mieczy tzw haito-rei oraz przymusowa redukcja samurajskich pensji. Niezadowolenie kierowało sie rónież przeciwko chrześcijaństwu, które miało doprowadzić do "zaprzedania cudzoziemcom zaprzedania świętej ziemi japońskiej". Bunty z 1876 stłumiono szybko i skutecznie, sprzyjał temu brak lepszego zorganizowania samurajów.
Inaczej sytuacja przedstawiała sie jednak w 1877 roku. Wysuwa się tutaj postać Saigo Takamoriego. Powszechnie uważany za patrotę i człowieka oddanego Japonii zdołał skupić przy sobie większą ilość samurajów chcących do powrotu dawnych stosunków feudalnych.
Bezpośrednią przyczyną wojny była odmowa oddania prochów i amunicji, broni ze szkoły Saido w Kagoshimie do Osaki. Saido na czele 15 tys. armii wyruszyła do Tokio celem "przekonania" cesarza że jest otoczony złymi doradcami, których należy usunąć. W marszu zostaje ona wzmocniona przez oddziały z innych prefektur i osiągnie ok. 30 tys.Składała się ona prawie wyłącznie z kwiatu rycerstwa dawnego typu. Początkowo nie napotkuje rzadnych przeszkód na swojej drodze dopiero miasto Kunamoto stawi mu opór.
Wkrótce przybywają jednak regularne odziały cesarskie i walka nabiera zaciętości. Siły Saigo odparte spod obleganego Kunamoto cofały się na południe. Po dziewięciu miesiącach walk dochodzi do bitwy pod Shirojamą, która będzie końcem Saigo.
Cała wojna nazwana seinan- senso(wojna na południowym zachodzie) była bardzo kosztowna dla budującego się nowoczesnego państwa Japońskiego(straty ok. 42 milionów jenów). Sam Saigo mimo, że przyczynił się do osłabienia własnego kraju i wywołania wojny domowej stał się bohaterem narodowym, uosobieniem poświęwcenia i patriotyzmu. Choć dla mnie był jedynie skrajnym fanatykiem i nacjonalistą. Jedyne co mozemy przedstawić na jego obronę, to to że naprawdę wierzył w słuszność swojej sprawy. I był przekonany, że zburzenie dawnego porząku doprowadzi do upadku Japonii.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
osorkon2
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 293
Nr użytkownika: 74.964

 
 
post 17/03/2012, 17:56 Quote Post

Takamori Saigō sądząc że oddziały Tosy zajmą Osakę, postanowił oblegać Kumamoto.Jego decyzja była błędem, bowiem wrogie siły miały możliwość osaczyć go praktycznie z każdej strony.
Saigō musiał ulec przewadze sił rządowych i wycofać się w południowe rejony Kyūshū.
W efekcie jego oddział liczący ok. 300 ludzi został otoczony w rejonie góry Shiroyama. Jego sytuacja była beznadziejna, jednak należy pamiętać że miał świadomość że jego walka musi skończyć się "śmiercią w imię wyższych zasad"
Dowodzący siłami rządowymi gen.Yamagata Aritomo, skierował do buntowników propozycję zawieszenia broni. Ta jednak została bez odpowiedzi.
Praktycznie całą noc trwał ostrzał artyleryjski, a wczesnym rankiem 24 września nastąpił atak. Jako że uderzenie przeprowadzono ze wszystkich stron jednocześnie linia obrony rebeliantów, została natychmiast przerwana. Walka wręcz przeciwko uzbrojonym w karabiny żołnierzom zakończyła się dużymi stratami. Ok. godziny 6, a więc po dwóch godzinach od rozpoczęcia szturmu, przy życiu zostało ok. 40 samurajów.
Saigō, postrzelony w tętnicę udową, zmarł. Jego głowę odciął samuraj Beppu Shinsuke i ukrył w wiadomym sobie miejscu.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
talarmen2222
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 58
Nr użytkownika: 69.561

Michal
Stopień akademicki: uczen
Zawód: uczen
 
 
post 17/03/2012, 20:08 Quote Post

Dziękuję wam. Jednak oglądając film ,,Ostatni samuraj" uważam, że nie jest on tak bardzo podobny do bitwy pod shyroymą. A wy jak uważacie?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Czarkos
 

Wielki Mistrz Zakonu Templariuszy
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 765
Nr użytkownika: 49.291

Stopień akademicki: student
 
 
post 17/03/2012, 20:13 Quote Post

QUOTE(talarmen2222 @ 17/03/2012, 21:08)
Dziękuję wam. Jednak oglądając film ,,Ostatni samuraj" uważam, że nie jest on tak bardzo podobny do bitwy pod shyroymą. A wy jak uważacie?
*


Chyba Shiroyamą? rolleyes.gif

W końcu to film, chodziło o to, żeby przedstawić tą bitwę jak najbardziej efektownie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
talarmen2222
 

II ranga
**
Grupa: Użytkownik
Postów: 58
Nr użytkownika: 69.561

Michal
Stopień akademicki: uczen
Zawód: uczen
 
 
post 18/03/2012, 16:28 Quote Post

Sorry, literówka. Czy w tej bitwie wojska samurajów używało broni samurajskiej czy równeż palnej.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Halsey42
 

Dauntless Wildcat Avenger
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.936
Nr użytkownika: 63.420

Tomasz Borówka
 
 
post 19/03/2012, 21:22 Quote Post

QUOTE(talarmen2222 @ 18/03/2012, 16:28)
Czy w tej bitwie wojska samurajów używało broni samurajskiej czy równeż palnej.
*


Również palnej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
wysoki
 

X ranga
**********
Grupa: Supermoderator
Postów: 20.848
Nr użytkownika: 72.513

Rafal Mazur
Stopień akademicki: magazynier
 
 
post 19/03/2012, 22:48 Quote Post

QUOTE
Czy w tej bitwie wojska samurajów używało broni samurajskiej czy równeż palnej.


Zajrzyj do linków, które podrzucił Ci Travis i sam znajdziesz odpowiedź.

 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Rado
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.378
Nr użytkownika: 3.636

 
 
post 20/03/2012, 2:54 Quote Post

Palna BYŁA samurajską- używano jej przez 200 lat poprzedzających przełom. A to że Jankesi w filmikach dla debili pokazują brednie... nic nowego.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Halsey42
 

Dauntless Wildcat Avenger
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.936
Nr użytkownika: 63.420

Tomasz Borówka
 
 
post 20/03/2012, 9:54 Quote Post

QUOTE(Rado @ 20/03/2012, 2:54)
Palna BYŁA samurajską
*


Wiemy, co miał na myśli kolega Talarmen, więc bym się nie czepiał - na podobnej zasadzie, na europejskim gruncie ten i ów uważa kuszę za broń rycerską (tu jednak przy okazji taka dygresja, że samurajskie podejście do broni miotającej było inne niż w feudalnej Europie)...

QUOTE(Rado @ 20/03/2012, 2:54)
używano jej przez 200 lat poprzedzających przełom.
*


Nie 200, tylko około 300. I to licząc od czasu rozpowszechnienia, bo jeśli liczyć od pojawienia się w Japonii na początku XVI wieku, to doszłoby jeszcze dodatkowe kilkadziesiąt lat. A jeszcze wcześniej używano wybuchowych pocisków do katapult (to nie broń palna, ale na zasadzie ciekawostki warto wspomnieć, że Japończycy znali broń prochową od XIII wieku).

Ten post był edytowany przez Halsey42: 20/03/2012, 10:27
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Rado
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.378
Nr użytkownika: 3.636

 
 
post 20/03/2012, 16:57 Quote Post

QUOTE
Wiemy, co miał na myśli kolega Talarmen


Może to ja po prostu jestem upierdliwy- taki dziadowski charakter. Broń palna w każdej postaci była przez samurajów uważana za jak najbardziej "godną" i honorową (właśnie w PRZECIWIEŃSTWIE do tego co można było zobaczyć w Europie). Już 10 lat po pojawieniu się muszkietów na wyspie Japonia produkowała ich więcej niż wszystkie kraje Europy. Broń palna nowego typu ? To samo- czym Saigo argumentował swój sprzeciw przeciwko budowie nowoczesnej linii kolejowej ? Koniecznością modernizacji armii.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #13

     
Halsey42
 

Dauntless Wildcat Avenger
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.936
Nr użytkownika: 63.420

Tomasz Borówka
 
 
post 22/03/2012, 10:38 Quote Post

QUOTE(Rado @ 20/03/2012, 16:57)
Broń palna w każdej postaci była przez samurajów uważana za jak najbardziej "godną" i honorową (właśnie w PRZECIWIEŃSTWIE do tego co można było zobaczyć w Europie).
*


A ja czytałem, że nie od razu (tzn. portugalskie muszkiety to dopiero piąta dekada XVI w, a inna broń palna była już w Japonii wcześniej) i nie przez wszystkich (tzn. podejście bushi do broni palnej było początkowo takie jak rycerstwa do kuszy w Europie: uważano ją za broń niegodną).
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
osorkon2
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 293
Nr użytkownika: 74.964

 
 
post 22/03/2012, 19:22 Quote Post

Pierwszą broń palną, w tym konkretnym przypadku chodzi o chińskie pistolety, zdobył Hojo Ujimasa i było to na przełomie lat30/40
Pierwsze użycie broni palnej to bitwa pod Uedaharą w 1548. To że od rodu Hojo zaczęto używać w Japonii broni palnej, jest rzeczą bezdyskusyjną. Mamy zatem wiek XVI.
Natomiast arkebuzy które trafiły na rynek japoński po roku 1543, zaczęto stosować i kopiować pod koniec lat 40-tych. Przy czym trzeba mieć na uwadze fakt, że chińska broń palna, które ledwie co została zaadoptowana przez Japończyków, praktycznie z miejsca została wyparta przez modele portugalskie i te które były zmodyfikowane przez wyspiarzy.
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

3 Strony  1 2 3 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej