Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Ruś A Waregowie, Znów Chrzanowski
     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 1/05/2013, 8:57 Quote Post

Doczytałem się u Chrzanowskiego następującej tezy (nie jestem pewien, że w sposób ścisły przenoszę rozumowanie:
Waregowie założyli w Prusach stację handlową - Truso. Okolice te wchodzą jako Rus do posiadłości Wikingów Szwedzkich.
Po zniszczeniu Truso, nazwa Ruś przeszła na ich posiadłości w Europie Wschodniej.

Dla mnie oznaczałoby to jedno: związek Ruś i Prusy nie byłby przypadkowy.

Ruś byłaby przetworzeniem nazwy ludu Bałtyckiego: Prusów.

Czy coś może być na rzeczy?

Czy to prawdopodobne?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.129
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 1/05/2013, 9:25 Quote Post

Bardzo nieprawdopodobna i wydumana teoria, z kilku względów - kierunek ekspansji Waregów na terenie wschodniej Słowiańszczyzny jest związany z innymi terenami, wychodząc od rejonu silnego osadnictwa wareskiego ze Starą Ładogą. Natomiast napewno nie wyszła z Truso. Nazwa Ruś na dodatek w odniesieniu do Waregów na wschodzie jest poświadczona przed zniszczeniem tego miasta. Nie wyklucza to oczywiście pewnych podobieństw w etymologii, ale zdecydowanie bez zależności.
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
kalev
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 759
Nr użytkownika: 37.135

Stopień akademicki: miszcz
 
 
post 2/05/2013, 21:16 Quote Post

Myślę że nazwy te nie mają ze sobą nic wspólnego, ale istniał jeszcze dziwniejsza teoria, która łączyła pruskie plemię Sasinów z germańskimi Sasami. Mało prawdopodobne, ale nie można na 100% wykluczyć pewnych powiązań. Gall Anonim wspomniał o tym.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.441
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 7/05/2013, 12:38 Quote Post

Taka drobna uwaga, którą stawiam niczym w maniakalnym transie, szwedzcy wikingowie pojawiający się od IX/X w. na Słowiańszczyźnie Wschodniej winni być zapisani z małej litery "w", bowiem "waregowie" to słowiańska wersja wikingów skandynawskich, a więc piratów, żeglarzy, kolonizatorów, wojowników, kupców etc.

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Gazda Leon
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 310
Nr użytkownika: 58.606

Zawód: leñ
 
 
post 7/05/2013, 13:14 Quote Post

Pozwolę się nie zgodzić. Waregowie nie są słowiańską "wersją" wikingów. To nazwa używana przez Słowian i niekiedy bizantyńczyków wobec wikingów. Owszem, Rusowie szybko się zesłowianizowali, niemniej byli odróżniani od Słowian, co oznacza, że z całą pewnością nimi nie byli.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #5

     
Vapnatak
 

Od Greutungów i Terwingów zrodzony z Haliurunnae
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.441
Nr użytkownika: 26.201

 
 
post 7/05/2013, 23:34 Quote Post

Wobec szwedzkich przybyszów do kraju Gardar, którzy byli wikingami, a przez Słowian nazwani "waregami" oznaczające: piratów, wojowników, kupców, kolonizatorów etc. etc. Następuje tutaj ten sam mechanizm, a więc Skandynawowie nie określali się mianem "wikingów". Szwedzcy Rhosowie też nie mówili o sobie "waregowie". Obydwie nazwy są ich przezwiskami, najpewniej swoją etymologię mają (wikingowie na pewno) z języka staroskandynawskiego przejętą przez obcych 0 - w tym przypadku przez Słowian.

vapnatak
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Alexander Malinowski2
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.688
Nr użytkownika: 80.416

Alexander Malinowski
 
 
post 8/05/2013, 0:06 Quote Post

Ale faktem jest, że jest jakieś powiązanie pomiędzy nazwą Ruś, a Truso, oprócz tego, że budownictwo w tym mieście miało charakter skandynawski.

Przypominam sobie, że po przejęciu obwodu Kaliningradzkiego radzieccy historycy stworzyli nawet o prawach Rusi do Prus. Oczywiście fikcja, ale same powiązania istniały

QUOTE(szapur II @ 1/05/2013, 9:25)
Bardzo nieprawdopodobna i wydumana teoria, z kilku względów - kierunek ekspansji Waregów na terenie wschodniej Słowiańszczyzny jest związany z innymi terenami, wychodząc od rejonu silnego osadnictwa wareskiego ze Starą Ładogą. Natomiast napewno nie wyszła z Truso. Nazwa Ruś na dodatek w odniesieniu do Waregów na wschodzie jest poświadczona przed zniszczeniem tego miasta. Nie wyklucza to oczywiście pewnych podobieństw w etymologii, ale zdecydowanie bez zależności.
*


 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Gazda Leon
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 310
Nr użytkownika: 58.606

Zawód: leñ
 
 
post 8/05/2013, 5:49 Quote Post

Oczywiście że powiązanie było. Handlowe.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
pzachu69
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 127
Nr użytkownika: 17.120

piotr zach
Stopień akademicki: mgr
Zawód: rozne
 
 
post 3/07/2013, 10:52 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski2 @ 1/05/2013, 9:57)
Doczytałem się u Chrzanowskiego następującej tezy (nie jestem pewien, że w sposób ścisły przenoszę rozumowanie:
Waregowie założyli w Prusach stację handlową - Truso. Okolice te wchodzą jako Rus do posiadłości Wikingów Szwedzkich.
Po zniszczeniu Truso, nazwa Ruś przeszła na ich posiadłości w Europie Wschodniej.

Dla mnie oznaczałoby to jedno: związek Ruś i Prusy nie byłby przypadkowy.

Ruś byłaby przetworzeniem nazwy ludu Bałtyckiego: Prusów.

Czy coś może być na rzeczy?

Czy to prawdopodobne?
*



Priviet,
mam pytanie - w jakiej pracy tego autora sa te tezy?
dziekuje
pa ka
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 12.129
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 23/03/2022, 23:35 Quote Post

Co do tytułowej fantasmagorii, to żadna nazwa Truso nie przeszła na wschód z prostej przyczyny, nazwa Ruś jest poświadczona przed nazwą Truso.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej