Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Trzej synowie Jagiełły
     
Svetonius21
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.000
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 27/09/2011, 8:13 Quote Post

Załóżmy że drugi syn Jagiełły, Kazimierz (ur 1426r.), który w OTL zmarł w niemowlęctwie, żyje sobie długo i mniej lub bardziej szczęśliwie. Co za tym idzie najmłodzy z braci (nasz Kazimierz IV) Kazikiem raczej nie zostanie-powiedzmy że dadzą mu na imię Aleksander-i jako trzeci syn będzie pewnie widziany jako przyszły biskup, lecz jeśli Władysław Warneńczyk zginie jak w "realu" pod Warną, pojawią się przed nim lepsze perspektywy niż kariera duchowna. Czy w tej sytuacji Kazimierz, zapewne dzierżący do tej pory tron litewski jak realny Jagiellończyk w OTL, obejmie tron Polski a jego miejsce na Litwie zajmie młodszy brat? A może to "Aleksandra" możni chętniej widzieliby jako króla Polski? Jak waszym zdaniem potoczą się dalsze losy naszego kraju? Czy Polska i Litwa trwale się rozdzielą pod panowaniem odrębnych linni Jagiellonów?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #1

     
dominik55
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 281
Nr użytkownika: 22.787

 
 
post 27/09/2011, 11:47 Quote Post

Witam
QUOTE
lecz jeśli Władysław Warneńczyk zginie jak w "realu" pod Warną

A dlaczegóż twierdzisz że zginie pod Warną? Przecież jeśli pierwszy syn Jagiełły nie umrze w dzieciństwie to On zostanie wybrany na tron krakowski , Władysław co najwyżej zostanie wyniesiony na stolec litewski , a z tej perspektywy nie miał dobrych widoków na koronę węgierską. A co za tym idzie nie ma Go pod Warną.

Ten post był edytowany przez dominik55: 27/09/2011, 11:47
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
Svetonius21
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.000
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 27/09/2011, 12:32 Quote Post

Ale ja mam na myśli drugiego syna Jagiełły, tego który zmarł w dzieciństwie. Władysław wciąż jest najstarszy.

Ten post był edytowany przez Svetonius21: 27/09/2011, 12:35
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #3

     
dominik55
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 281
Nr użytkownika: 22.787

 
 
post 27/09/2011, 13:56 Quote Post

No o dałem ciała confused1.gif W takim razie Władek jednak ginie pod Warną
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 27/09/2011, 16:23 Quote Post

QUOTE
Czy w tej sytuacji Kazimierz, zapewne dzierżący do tej pory tron litewski jak realny Jagiellończyk w OTL, obejmie tron Polski a jego miejsce na Litwie zajmie młodszy brat? A może to "Aleksandra" możni chętniej widzieliby jako króla Polski?

Realny Kazimierz 3 lata targował się, zanim się zgodził na swoją koronację na króla Polski. Żaden z alternatywnych braci nie będzie sobie mógł na to pozwolić, nie będzie więc przedłużającego się bezkrólewia.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
dominik55
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 281
Nr użytkownika: 22.787

 
 
post 27/09/2011, 18:48 Quote Post

Fakt. Kazimierz("Aleksander") władał Litwą to mógł grać na zwłokę. "Kazimierz Wcześniejszy" nie będzie miał zbyt wiele do powiedzenia. Co do dalszej historii to już robi się ciekawie. Zakładając że "Kazimierz Wcześniejszy" cieszy się dobrym zdrowiem i płodzi dziedzica i tak samo Kazimierz Aleksander ,możliwe że unia unia rozluźnia się coraz bardziej. W końcu z w latach 1440 - 47 unia faktycznie wygasła.Czy Kazimierz "Aleksander" skupiony na Litwie i jej sprawach , a był zdolnym władcą , może doprowadzić do usamodzielnienia się Litwy?. Na pewno kierunkiem ekspansji zostaje Moskwa i Chanat. A jeśli Litwa pokona i wchłonie Moskwę , czy nie naturalnym biegiem rzeczy będzie rozszerzanie się na Litwie prawosławia kosztem katolicyzmu. I tak za 50 lat mamy prawosławna Litwę z własna dynastią ( nie wieżę aby tak zdolny władca nie zabezpieczył swojemu potomkowi tronu litewskiego ). Czy unia przetrwa. A może jakaś inna forma współpracy.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #6

     
Svetonius21
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.000
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 27/09/2011, 18:50 Quote Post

QUOTE
Realny Kazimierz 3 lata targował się, zanim się zgodził na swoją koronację na króla Polski. Żaden z alternatywnych braci nie będzie sobie mógł na to pozwolić, nie będzie więc przedłużającego się bezkrólewia.

Czyli ATL Kazimierz nie może dyktować swoich warunków i w sprawie Litwy nic nie nawojuje, Polacy będą mogli wywierać na nim również większą presję np na oddanie Podlasia Polsce. Myślę że Oleśnicki byłby z takiego obrotu spraw bardzo zadowolony-a jak Kazik będzie się za bardzo stawiał to oddajemy koronę braciszkowi. Pytanie który kandydat byłby milej widziany na tronie przez możnych i czy objęcie stolca w Krakowie przez Kazimierza automatycznie oznacza intronizację Aleksandra na Litwie?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
Bolesław Piast
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 132
Nr użytkownika: 77.154

 
 
post 8/03/2012, 14:30 Quote Post

Według mnie na tronie krakowskim powinien zasiąść "Aleksander", bo to raczej nie bedzie za dobrze jeśli ktoś zmieni tron z Litewskiego na Polski a tron Litewski przypadnie jego bratu. Fakt litwa jest uznawana za słabszą ale to powinna być raczej unia personalna. Może "Aleksander" zostanie namiestnikiem Litwy i z czasem się uniezależni wink.gif . Może późniejsza granica Polsko Litewska bedzie wyglądała jakoś tak :

Załączona/e miniatura/y
Załączony obrazek
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
Coobeck
 

Moderator IV 2004 - IV 2014
*********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 6.350
Nr użytkownika: 696

 
 
post 8/03/2012, 15:08 Quote Post

Vitam

A dlaczego miałaby akurat tak wyglądać?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #9

     
Bolesław Piast
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 132
Nr użytkownika: 77.154

 
 
post 8/03/2012, 17:31 Quote Post

To był przykład. Mógł wyglądać jakkolwiek inaczej.

Historia alternatywna to nie miejsce na prezentowanie fikcyjnych scenariuszy pt "tak albo jakkolwiek inaczej".
C.


Ten post był edytowany przez Coobeck: 8/03/2012, 20:37
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Svetonius21
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.000
Nr użytkownika: 73.833

Stopień akademicki: inzynier
Zawód: rolnik
 
 
post 14/08/2019, 21:09 Quote Post

Odkopuję.

Więc Aleksander to nasz OTLowy Kazimierz IV i ma jego charakter, długość życia też możemy mu zostawić. Kazimierza "Starszego" trzeba losować, jako iż zmarł w niemowlęctwie nic o jego charakterze powiedzieć nie możemy. Ale to swoją drogą-w międzyczasie może należałoby skupić się nieco na czasach przed 1444 rokiem-w OTL Sonka chciała osadzić Kazimierza na tronie czeskim, ostatecznie zamiast Kazimierza w Pradze mieliśmy Władysława w Budzie, ale skoro w ATL braci jest o jednego więcej i nawet po śmierci Kiejstutowicza jeden pozostaje "bezrobotny" to może Czechy pozostaną na celowniku Jagiellonów, z niewesołymi konsekwencjami dla Elżbiety Luksemburskiej?
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #11

     
Wilczyca24823
 

IX ranga
*********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 6.773
Nr użytkownika: 98.909

Ewa Mach
Zawód: opiekun
 
 
post 15/08/2019, 21:01 Quote Post

Wyprawa po koronę czeską miała miejsce przed śmiercią Zygmunta Kiejstutowicza, i ze względu na sprzeciw Oleśnickiego skończyła się porażką. Nie widzę powodu, dla którego większa liczba synów Jagiełły miała to zmienić - poza osobą pretendenta. No i w 1440 roku wielkim księciem litewskim zostanie królewicz Kazimierz, nie jego młodszy brat.
Zmiana może nastąpić dopiero w 1440 roku, jeśli po obwołaniu Kazimierza wielkim księciem litewskim Oleśnicki wystawi przeciwko niemu najmłodszego z Jagiellończyków doprowadzając do kolejnej wojny domowej na Litwie. Zaś najmłodszy syn Jagiełły będzie się nazywał raczej Bolesław niż Aleksander.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej