| |
|
|
 Porównanie osiągnięć II i III RP
| |
|
|
|
|
Już niedługo, za rok III Rzeczpospolita, czyli ta istniejąca od wyborów 1989r bedzie miała swoje 20-te urodziny. Dwadzieścia lat to w życiu człowieka sporo, w historii nie tak wiele. Proponuję, w dyskusji, porównać osiągnięcia i porażki dwudziestolecia międzywojennego, okres istnienia II RP z osiągnięciami i porażkami naszej III Rzeczpospolitej. Bilans II RP kontra bilans IIIRP. Dajmy sobie tylko spokój z przyczynami wybuchu II WŚ i klęski wrześniowej - temat wałkowany do bólu w innych miejscach. Zresztą 11 listopada 1938r raczej nikt w Polsce nie spodzioewał się, że za rok ojczyzny juz nie będzie na mapie. A czy teraz jesteśmy już bezpieczni? Zapraszam do dyskusji
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
II RP III RP
-Powstała z niczego -Powstała z PRL-u
-Waluta po reformie Grabskiego -Bezrobocie
jest bardzo mocna -Nic nie trzeba budować bo większość
-większe terytorium zostało zbudowane w PRL-u
-Gdynia-port i miasto zbudowane -Mniejsze terytorium, za to większy
od podstaw dostęp do Bałtyku
-bardzo dobrze wyszkolona armia -Waluta słaba
chociaż nieliczna i z przestarzałą-Wojsko ma dobrą broń, ale w kraju
bronią jest niepotrzebne tylko są wielce
-Wojsko potrzebne jest w kraju robione misje w Iraku i Afganistanie
-Narodowości:Polacy, Litwini, -Narodowości:Polacy, Niemcy (nie
Białorusini, Ukraińcy (idzie się idzie się dogadać) [Słowianie i
dogadać) [Słowianie i Bałtowie] Germanie]
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Drogi Siemowit.
Mam 1 pytanie, a mianowicie dlaczego napisałeś: "Powstała z niczego"? Czy Królestwo Polskie to dla Ciebie nic?
Pozdrawiam.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Drogi Watta.
Nasunął mi się pewien wniosek. Mianowicie, zarówno II jak i III RP powstały po zniewoleniu Polaków przez przyjaciół ze Wschodu.
Pozdrawiam.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
OnizukaTSW
|
| |
|
| II ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 99 |
|
| Nr użytkownika: 51.804 |
|
|
|
Mateusz Folga |
|
Stopień akademicki: Licencjat |
|
Zawód: Student |
|
|
| |
|
Osiągnięcia II RP
- budowa portu w Gdyni
- budowa COP
- scalenie z 3 różnych odrębnych organizmów gospodarczych w 1 produkt krajowy
- imponujący dorobek naukowy i kulturalny
- bardzo wysoki poziom edukacji
- odparcie bolszewików
- pełna suwerenność kraju
- przekształcenie lokalnego konfliktu w II wojnę światową
- stworzenie bitnej i licznej armii po bardzo krótkim czasie po odzyskaniu niepodległości
Osiągnięcia III RP
- brak
Prędzej mógłbym tu napisać o porażkach, ale to nie jest temat na to 
Ten post był edytowany przez OnizukaTSW: 24/09/2010, 11:41
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(OnizukaTSW @ 24/09/2010, 12:37) Osiągnięcia II RP - budowa portu w Gdyni - budowa COP - scalenie z 3 różnych odrębnych organizmów gospodarczych w 1 produkt krajowy - imponujący dorobek naukowy i kulturalny - bardzo wysoki poziom edukacji - odparcie bolszewików - pełna suwerenność kraju - przekształcenie lokalnego konfliktu w II wojnę światową - stworzenie bitnej i licznej armii po bardzo krótkim czasie po odzyskaniu niepodległości Osiągnięcia III RP - brak Prędzej mógłbym tu napisać o porażkach, ale to nie jest temat na to
Brak. najwazniejsza róznica. IIRP potrafiła przetrwać 20 lat. IIIRP ma juz 21 i jest dobrej formie.
Tamta odparła bolszewików. Ta nie dopusciła do najazdu bolszewików.
Tamta scaliła. ta zmieniła ustrój.
tamta suwerenna. ta suwerenna i bezpieczna.
tamta miała wojne domową a ta nie.
tamta przekształciał konflikt a ta nie ma konfliktu.
itd.
W historii polski nie było lepszego okresu niz lata 1989-2010. Mielismy inny tak długi okres niepodległości bez zadnych najazdów i domowych wojenek? Nie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
II R.P. miała swoje niezaprzeczalne osiągnięcia i sukcesy, natomiast nie można popadać w skrajności:
QUOTE scalenie z 3 różnych odrębnych organizmów gospodarczych w 1 produkt krajowy
Niestety, pomimo wytężonych starań nigdy nie udało się zatrzeć różnic ekonomicznych zwłaszcza pomiędzy zachodnią a wschodnią częścią kraju.
QUOTE przekształcenie lokalnego konfliktu w II wojnę światową
Co to za sukces? Doprawdy karkołomne rozumowanie.
QUOTE bardzo wysoki poziom edukacji
Też nie było tak różowo jak Ci sie wydaje...
QUOTE stworzenie bitnej i licznej armii
Która co rok "wysysała" 1/3 środków z budżetu, po to by koniec końców rozpaść się po kilku tygodniach walk (pomimo haseł w stylu "Guzika nie oddamy!")
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
"bardzo wysoki poziom edukacji"
Co powiesz na to?
(stan na rok 1931)
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
[/quote]
Brak. najwazniejsza róznica. IIRP potrafiła przetrwać 20 lat. IIIRP ma juz 21 i jest dobrej formie.
[/quote]
Trudno się dziwić, że przetrwała 20 lat skoro była wciśnięta między 2 największe potęgi w Europie rządzone przez psychopatów
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Travis @ 24/09/2010, 14:17) QUOTE przekształcenie lokalnego konfliktu w II wojnę światową Co to za sukces? Doprawdy karkołomne rozumowanie.
Sukces suwerennej, polskiej dyplomacji.
Sukcesów III RP - brak.
Pozdrawiam!
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Sukces suwerennej, polskiej dyplomacji.
Raczej chłodna kalkulacja rządów w Londynie i Paryżu obawiających się najmiernego wzrostu potęgi III Rzeszy i zdominowania przez nią całej Europy.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Gronostaj @ 26/09/2010, 13:18) QUOTE(Travis @ 24/09/2010, 14:17) QUOTE przekształcenie lokalnego konfliktu w II wojnę światową Co to za sukces? Doprawdy karkołomne rozumowanie. Sukces suwerennej, polskiej dyplomacji. Sukcesów III RP - brak. Pozdrawiam!
Wyjście z UW, wyprowadzenie wojsk sowieckich, wejscie do NATO i UE, wciągniecie UE do realizacji zadań wyznaczonych przez Polske (udana miediacja Olka z Solaną w Kijowie), uznanie naszych granic przed wszystkich nowych sasiadów, 21 jeden lat pokoju i bezpieczna Polska. To brak sukcesów?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
OnizukaTSW
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 99 |
|
| Nr użytkownika: 51.804 |
|
|
|
Mateusz Folga |
|
Stopień akademicki: Licencjat |
|
Zawód: Student |
|
|
| |
|
To że III RP dłużej istnieje, nie jest naszą zasługą, po prostu nasze położenie geopolityczne zmieniło się (to że nam nic nie zagraża to dlatego że sytuacja w Europie się zmieniła), Polska międzywojenna była zawieszona pomiędzy dwoma najsilniejszymi krajami Europy, najbardziej totalitarnymi krajami świata, najbardziej okrutnymi władcami w historii, dlatego dla mnie ten argument jest śmieszny. III RP startowała ze znacznie wyższego pułapu niż II RP (owszem mieliśmy na początku kryzys gospodarczy, ale to co wtedy było to jest nic z czym startowała II RP - mieliśmy ukształtowany aczkolwiek przestarzały przemysł, wszyscy umieli czytac i pisac), która powstała niemal od zera, zniszczona po 4 latach I wojny światowej i 2 latach wojny o granice. Suwerenni w 100% też nie jesteśmy, bo musimy przestrzegać prawa Unii. Co do armii, to mi powiedzcie? Mamy słabą, małą i przestarzałą armię - liczymy głównie na mocarstwa ale nie na siebie. II RP owszem też miała przestarzałą, ale była na najlepszej drodze abyśmy mieli ją nowoczesną, jak na Europę armii nie mieliśmy słabej ale niestety leżeliśmy obok największych mocarstw Europy. Poza tym to jeszcze słabsi byliśmy jeszcze jedynie od Francji, Wielkiej Brytanii i Włoch, a więc kraje które od wieków (może poza Włochami) które odgrywały decydującą rolę w Europie, podobnie jak Rosja i Niemcy. II RP wierzyła że nam sojusznicy pomogą, niestety Francja i Anglia zdradziły Polskę, ale także liczyła na siebie. Nie ma konfliktów narodowościowych, zgadzam się. A czy to jest nasza zasługa? Obecne granice dostaliśmy w 1945 roku w wyniku konferencji Wielkiej Trójki. To że nie ma konfliktów narodowościowych to dlatego że III RP zamieszkują prawie sami Polacy (97%), a II RP ponad 30% to były inne narodowości. II RP miała znacznie niższy potencjał niż III RP, a znacznie lepiej wykorzystała sytuację. Aha i co do edukacji, to pamiętajcie Polska startowała w 1918 roku z 35% analfabetyzmem a udało się zmiejszyć go w 1939 roku do 15%, nasi naukowcy osiągali wiele sukcesów. Uczniów było mniej (bo inne czasy ...) ale poziom nauczania był wyższy niż dzisiaj. Pomimo skromnych środków podnieśliśmy liczbę uczelni z 17 do 32. Teraz najlepsze polskie uczelnie są w ... 4 setce na świecie ... 20 lat istnienia II RP nie jest naszą winą że straciliśmy niepodległość, Polska zrobiła wszystko aby uratować pokój, ale ZSRR i III Rzesza miały zbyt wielkie zakusy aby sama RP ich powstrzymała (szczególnie Niemcy), bo po części odpowiedzialny za wybuch II wojny światowej jest Francja i Anglia (pośrednio, ale jednak!) Zamach stanu w 1926 roku uważam, za rzecz konieczną i akurat mimo pewnych ofiar oceniam to pozytywnie.
Do balum: Zgodzę się że pewne sukcesy III RP ma, ale one są znacznie mniejsze niż II RP. Wyjście z UW to jest sukces? Jaki sukces? To samo upadło. Mogę wymienić parę mniejszych sukcesów III RP - wejście do NATO, wyjście wojsk rosyjskich. No ale wybaczcie, to według mnie nie jest bardzo mało wobec Polski Międzywojennej. Uznanie granic, to cóż już RFN uznała nasze granice już w 1970 roku, więc musiały je uznać, bo Zachód by popatrzył gniewnym okiem na Niemcy. Generalnie 20 lat wolności zmarnowane. Ale powtarzam nie będę wymieniał minusów ani II (mimo że uważam ze dobrze tamten czas został wykorzystany, to też zdaję sobie sprawę że popełnialiśmy błędy) ani III RP (tutaj mamy wiele błędów)
Ten post był edytowany przez OnizukaTSW: 26/09/2010, 20:23
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Średnioroczne tempo wzrostu gospodarczego 1919-38: ok.2%
Średnioroczne tempo wzrostu gospodarczego 1946-89: ok.3%
Średnioroczne tempo wzrostu gospodarczego 1990-2009: ok.3,1% (odliczając dwa pierwsze lata "terapii szokowej": 4,2%).
Ten post był edytowany przez kris9: 26/09/2010, 21:33
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(OnizukaTSW @ 26/09/2010, 20:57) Suwerenni w 100% też nie jesteśmy, bo musimy przestrzegać prawa Unii.
Co zaliczam na plus.
QUOTE Co do armii, to mi powiedzcie? Mamy słabą, małą i przestarzałą armię - liczymy głównie na mocarstwa ale nie na siebie. II RP owszem też miała przestarzałą, ale była na najlepszej drodze abyśmy mieli ją nowoczesną,
QUOTE II RP miała znacznie niższy potencjał niż III RP, a znacznie lepiej wykorzystała sytuację.
padajac z hukiem?
QUOTE Polska zrobiła wszystko aby uratować pokój
Taaak?
QUOTE Zamach stanu w 1926 roku uważam, za rzecz konieczną i akurat mimo pewnych ofiar oceniam to pozytywnie.
A brak zamachów w IIIRP nie jest jeszcze pozytywniejszy?
QUOTE Uznanie granic, to cóż już RFN uznała nasze granice już w 1970 roku, Z zastrzezeniem, ze nie dotyczy to zjednoczonych nie miec. PRL miał trzech sąsiadów. IIRP siedmiu innych. I mamy z nimi przyjacielskie lub przynajmniej poprawne stosunki bez roszczen terytorialnych. bezpieczne granice.
QUOTE Generalnie 20 lat wolności zmarnowane.
A konkretnie co zmarnowano? Nie podbiliśmy Litwy> Nie odzyskalismy Lwowa? Nie jestesmy stałym członkiem Rady Bezpieczeństwa z prawem weta?
No i starannie pomijasz podany przeze mnie najwiekszy sukces dyplomacji III RP.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
9/01/2008, 18:24
