Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
4 Strony « < 2 3 4 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Czym jest dla was Bizancjum?,
     
kmat
 

Podkarpacki Rabator
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 8.388
Nr użytkownika: 40.110

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 2/08/2019, 19:17 Quote Post

QUOTE(Sima Zhao @ 2/08/2019, 17:35)
QUOTE(kmat @ 2/08/2019, 16:42)
Kresowy
CODE
Bizancjum widzę jako przedłużenie Grecji starożytnej, przecież używano tam greki i troszczono się o rękopisy z antycznej Grecji. Aleksander Macedoński walczył z Persami i Bizancjum też z nimi walczyło. Nie uważam, żeby państwo to było kontynuacją starożytnego Rzymu.

Problem w ty, że było przedłużeniem starożytnego Rzymu. Natomiast nie było kontynuacją Grecji.
1) Konstantynopol był realną stolicą IR na długo przed podziałem.
2) Wczesne Bizancjum było zdominowane przez ludność łacińską, nie grecką. Politycznie dominowali Latynowie z zachodnich Bałkanów. Hellenizacja to dopiero inwazja Słowian w VII wieku, którzy to Słowianie zjarali zachodnie Bałkany do gołej ziemi, a tubylców wygonili w góry (prawdopodobne korzenie Rumunów).
3) Bizancjum rozpoczęło dość udaną rekonkwistę terenów zachodnich IR. Odbili Italię, Afrykę i o mały włos Hiszpanię. Rekonkwista się załamała gdy ze wschodu zwalili się Arabowie, a z północy Awarowie ze Słowianami. Gdyby nie to, zapewne nikt by dziś o Bizancjum nie pisał, tylko okres V-VII wiek byłby postrzegany jako kryzys Cesarstwa rzymskiego. Zwłaszcza, że takie podziały IR zdarzały się i wcześniej, w tym co się stało w V wieku nie było niczego wyjątkowego.
*



Mam akurat polski przekład "Aleksjady" Anny Komneny i tam autorka standardowo nazywa Bizantyjczyków - "Rzymianami", Cesarstwo Bizantyjskie - "Cesarstwem Rzymskim" etc. Inne określenia tam chyba w ogóle nie padają. Dzieło jak wiadomo powstało w XI wieku a więc dawno po upadku Rzymu a jednak identyfikacja z Rzymianami/Rzymem wciąż musiała być u nich mocna.
*


Grecy określali samych siebie jako Rzymianie praktycznie do czasu odrodzenia narodowego. A Rumuni to w sumie do dziś (tylko gdzieś po drodze zapomnieli co to znaczy).
 
User is online!  PMMini Profile Post #46

     
Kresowy
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 876
Nr użytkownika: 44.491

 
 
post 5/08/2019, 9:24 Quote Post

Np. ok. 1050 roku grupa budowniczych przeniosła się z Konstantynopola do Wenecji i tam pracowała przy przebudowie https://pl.wikipedia.org/wiki/Bazylika_Sant...nta_di_Torcello i bazyliki św. Marka. Kilka wieków wcześniej Wenecja była bizantyjska, jednak dość dawno.
W przypadku pierwszej bazyliki:
"Napis na marmurowej tablicy, odkrytej przypadkowo w 1898 roku za ołtarzem głównym głosi, że w 639 roku położono z rozkazu egzarchy Rawenny, wydanego w imieniu cesarza Bizancjum Herakliusza kamień węgielny pod budowę świątyni."
A drugiej:
"W latach 1063-1094 kościół został odbudowany (po pożarze, powstał w 832 roku). Budowla wzorowana na konstantynopolitańskim kościele św. Apostołów (używana jest także nazwa kościół Dwunastu Apostołów) została zaprojektowana w stylu bizantyjskim na planie krzyża greckiego z pięcioma kopułami rozmieszczonymi nad nawami w ramionach krzyża i nad polem w przecięciu się naw. Konstrukcja czasz przypomina rozwiązania architektury islamu. Podobne kopuły wykonano nad meczetem Umara w Jerozolimie i nad mauzoleum dynastii Fatymidów w Kairze."

Jest jeszcze I krucjata, której uczestnicy obozowali pod murami Kontantynopola. Niektórzy zostali już na Wschodzie, inni wrócili np. do Wenecji ze swoimi wrażeniami.
Wyprawa ludowa: "Większość uczestników wyprawy dotarła przez Bałkany do Konstantynopola, ale cesarz Bizancjum, Aleksy I Komnen, nie wpuścił ich do miasta. Krzyżowcy ludowi zostali szybko przetransportowani do Anatolii, gdzie wyprawa poniosła sromotną klęskę z rąk sułtana Ar Rumu, Kilidż Arslana."
Podobnie uczestnicy krucjaty właściwej, choć potem odnieśli większe sukcesy: https://pl.wikipedia.org/wiki/I_wyprawa_krzyżowa#Przemarsz przez Anatolię .

Ten post był edytowany przez Kresowy: 6/08/2019, 9:09
 
User is offline  PMMini Profile Post #47

     
NNNNNNNN
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 746
Nr użytkownika: 103.348

Najstarszy R1a-M417 najblizszy Ugrofinom
Stopień akademicki: wg badania Saag2019
Zawód: 点击
 
 
post 5/08/2019, 22:39 Quote Post



Mysle, ze dla dyskusji o tym, kto jest "prawdziwym Rzymianinem" przyda sie to:
user posted image
autosomalny komponent balkanski 23andMe przoduje w Albanczykach
Dane historyczne nie daja podstaw, by stwierdzic, ze taki komponent rozpowszechnil sie dzieki Bizancjum lub dzieki Imperium Rzymskie, a wiec jest to przedrzymski/przedbizantyjski komponent...
Mozliwie utworzyl sie jeszcze na skutek podboju terenu wspolczesnej Grecji przez Indo-Europejczykow, w ktorej to Grecji przed Indo-Europejczykami zachodzily wplywy cywilizacji minojskiej.
Osoby, ktore poszukuja swoje pochodzenie i pokrewienstwo do starozytnych ludow, mialyby to uwzgledniac.
 
User is offline  PMMini Profile Post #48

     
Eamr
 

Bojowa Gęś Wizygocka z Setidavy
*******
Grupa: Moderatorzy
Postów: 1.591
Nr użytkownika: 39.134

 
 
post 6/08/2019, 15:09 Quote Post

Interesujący wątek rumuński przeniesiony poniżej:

http://www.historycy.org/index.php?showtopic=196991&st=0
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #49

     
Kresowy
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 876
Nr użytkownika: 44.491

 
 
post 9/08/2019, 20:36 Quote Post

Filmik pokazuje, że w XII wieku wasalami Bizancjum były Węgry i Halicz-Galicja (sąsiad Polski?).
https://www.youtube.com/watch?v=NP0rQFrcblQ
https://histmag.org/Wegier-na-tronie-w-Konstantynopolu-6847

Tu natomiast Ruś wysyła posiłki wojskowe do Bizancjum w 988 roku:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Bardas_Fokas
Drugi taki filmik, o Bazylim II: https://www.youtube.com/watch?v=xfEV40W7bPM

Z jakichś powodów Anglicy i Amerykanie bardzo interesują się Bizancjum.

Ten post był edytowany przez Kresowy: 9/08/2019, 20:46
 
User is offline  PMMini Profile Post #50

     
szapur II
 

X ranga
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 11.543
Nr użytkownika: 63.609

Stopień akademicki: magazynier:)
Zawód: student
 
 
post 11/08/2019, 21:17 Quote Post

QUOTE(Sima Zhao @ 2/08/2019, 17:35)
QUOTE(kmat @ 2/08/2019, 16:42)
Kresowy
CODE
Bizancjum widzę jako przedłużenie Grecji starożytnej, przecież używano tam greki i troszczono się o rękopisy z antycznej Grecji. Aleksander Macedoński walczył z Persami i Bizancjum też z nimi walczyło. Nie uważam, żeby państwo to było kontynuacją starożytnego Rzymu.

Problem w ty, że było przedłużeniem starożytnego Rzymu. Natomiast nie było kontynuacją Grecji.
1) Konstantynopol był realną stolicą IR na długo przed podziałem.
2) Wczesne Bizancjum było zdominowane przez ludność łacińską, nie grecką. Politycznie dominowali Latynowie z zachodnich Bałkanów. Hellenizacja to dopiero inwazja Słowian w VII wieku, którzy to Słowianie zjarali zachodnie Bałkany do gołej ziemi, a tubylców wygonili w góry (prawdopodobne korzenie Rumunów).
3) Bizancjum rozpoczęło dość udaną rekonkwistę terenów zachodnich IR. Odbili Italię, Afrykę i o mały włos Hiszpanię. Rekonkwista się załamała gdy ze wschodu zwalili się Arabowie, a z północy Awarowie ze Słowianami. Gdyby nie to, zapewne nikt by dziś o Bizancjum nie pisał, tylko okres V-VII wiek byłby postrzegany jako kryzys Cesarstwa rzymskiego. Zwłaszcza, że takie podziały IR zdarzały się i wcześniej, w tym co się stało w V wieku nie było niczego wyjątkowego.
*



Mam akurat polski przekład "Aleksjady" Anny Komneny i tam autorka standardowo nazywa Bizantyjczyków - "Rzymianami", Cesarstwo Bizantyjskie - "Cesarstwem Rzymskim" etc. Inne określenia tam chyba w ogóle nie padają. Dzieło jak wiadomo powstało w XI wieku a więc dawno po upadku Rzymu a jednak identyfikacja z Rzymianami/Rzymem wciąż musiała być u nich mocna.
*


Nie tylko u Anny Komneny... W słowniku nowogreckiego jeszcze niedawno - choć obecnie to wyraz antykwaryczny - greckość to "rhomiosyne", czyli dosłownie rzymskość. Do Grecji starożytnej to odwoływał się chyba dopiero Plethon w XV w.
Ps. Kmat pisał wyżej o odrodzeniu narodowym, nawet później, wyraz przeze mnie wspomniany wychodzi z użycia w związku narzucaniem przez państwo użycia i nauczania "języka oczyszczonego" i to bardziej w l. 1960-1970s.

Ten post był edytowany przez szapur II: 11/08/2019, 21:21
 
User is offline  PMMini Profile Post #51

     
Kresowy
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 876
Nr użytkownika: 44.491

 
 
post 17/08/2019, 18:40 Quote Post

Widzę duże zainteresowanie Bizancjum w USA, Anglii. Np. przez miesiąc na głównej stronie Wikipedii angielskiej wspomnianych zostanie 5 wydarzeń z historii bizantyjskiej i dwie postacie z Konstantynopola:
https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Sel...ersaries/August
Jest taki wiersz Yeatsa:
https://en.wikipedia.org/wiki/Sailing_to_Byzantium .
https://poezja.org/wz/Yeats_William_Butler/...ąc_do_Bizancjum
Pierwsze zdanie: "That is no country for old men" - "To nie jest kraj dla starych ludzi", użyte niedawno w tytule filmu, czyli wiersz jest znany.
Chodzi o to, że w Bizancjum rzekomo starszy człowiek czułby się dobrze, bo tam stawiało się na duchowość.
 
User is offline  PMMini Profile Post #52

4 Strony « < 2 3 4 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej