Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
667 Strony  1 2 3 > »  
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> 1666: królewska victoria pod Mątwami
     
xxxxf
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.702
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 23/07/2016, 8:28 Quote Post

Załóżmy,że hetman litewski Pac nie czeka na resztę wojsk koronnych w trakcie bitwy pod Mątwami i całkowicie niszczy pobite wojska Zarudnego ,dowódcy straży przedniej rokoszan i w konsekwencji zaskakując rokoszan a tym samym masakrując ich i odwracając rzeczywisty przebieg bitwy,może nawet łapiąc w niewolę samego Lubomirskiego,który w razie dostania się w ręce królewskich zostałby postawiony przed sądem sejmowym i podzieliłby najprawdopodobniej los Piekarskiego sprzed lat.Konsekwencją takiego przebiegu bitwy byłby też najprawdopodobniej "sejm pacyfikacyjny" na którym zwycięski Jan Kazimierz przepchnąłby wszystkie wcześniej proponowane reformy włącznie z elekcją vivente rege francuskiego kandydata.Niewiadomą zaś są dalsze losy zreformowanej RON pod panowaniem bocznej linii Burbonów.Jak one by się potoczyły?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
El_Slavco
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 580
Nr użytkownika: 47.579

 
 
post 24/07/2016, 14:35 Quote Post

Można zakładać, że w wyniku zdecydowanego triumfu pod Mątwami (i tylko takiego!) królowi Janowi Kazimierzowi mogłoby się udać przeforsować dążenie do modelu zachodniego, czyli absolutyzmu. Tu pozostaje już otwarta kwestia jak silni byliby następni władcy (np. czy udałoby się przeforsować powrót do dziedziczenia, ostatecznie Wazowie byli władcami de facto dziedzicznymi, a de iure elekcyjnymi). Mogłoby np. dojść do jakiegoś kompromisu, np. Sejm zgodziłby się na powrót do dziedziczenia za cenę wskazania przez to ciało dynastii mającej panować (piję tu do faktu, że skoro tak teoretyzujemy, to mógłby też żyć ks. Jerzy Wilhelm, ostatni książę z dynastii Piastów - dlaczego nie wybrać jego, np. za cenę zrzeczenia się władztwa na Śląsku, wszak to część Królestwa Czech).
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
xxxxf
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.702
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 24/07/2016, 15:17 Quote Post

Przecież Jan Kazimierz już miał kandydata na swojego następcę był nim książę de Conti więc w razie wygranej pod Mątwami to on zostałby królem Polski.Co do wzmocnienia władzy królewskiej pełna zgoda.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.215
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 24/07/2016, 19:18 Quote Post

Oczywiscie wprowadzenie vivente rege- ks. d' Enghien, jesli juz, maz siostrzenicy Ludwiki Marii. Jezeli to by przeszlo bez kolejnego rokoszu to zzapewne nastepowaloby wzmocnienie wladzy krola. Oczywiscie problem jest wiekszy niz sie wydaje, bo watpie by Habsburgowie tak latwo zgodzili sie na Francuzow w Rzeczypospolitej. W rezultacie w czasie rzadow d'Enghiena albo po wybraniu jego nastepcy przy uzyciu vivente rege, moglaby wybuchnac dodatkowo wojna z Habsburgami albo przynajmniej inspirowany przez nich rokosz. Oczywiscie w sprawach wewnetrznych nastapiloby zapewne ograniczenie sejmu ale ciekawe co z urzedami ministerialnymi, moze formalna oligarchizacja przy krolu.
Przepraszam za brak PL znakow i pozdrawiam
 
User is offline  PMMini Profile Post #4

     
xxxxf
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.702
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 24/07/2016, 19:26 Quote Post

Ależ ten rokosz jak najbardziej był spowodowany planami wzmocnienia władzy królewskiej w tym samym stopniu co planami wprowadzenia vivente rege więc już po stłumieniu tego udałoby się wzmocnić władzę króla.Co do ministrów Jan Kazimierz proponował ich odwoływalność więc po zwycięskim stłumieniu rokoszu to właśnie by wprowadził.Dziękuje przedpiścy za wytknięcie błędu z księciem i również pozdrawiam

Ten post był edytowany przez xxxxf: 24/07/2016, 19:34
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
Prawy Książę Sarmacji
 

VII ranga
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.215
Nr użytkownika: 98.849

 
 
post 24/07/2016, 19:33 Quote Post

No dobra a Habsburgowie? Nie sadze by odpuscili tak latwo. Moze nie wojna od razu ale budowanie stronnictwa i wystapienie po smierci JK jest realne.
Pozdrawiam
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
xxxxf
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.702
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 24/07/2016, 19:39 Quote Post

Jak najbardziej zgadzam się że Habsburgowie próbowaliby mącić ale Sobieski który panował w zbliżonym do ATL d'Enghiena czasie również prowadził politykę profrancuską i większych kłopotów mu nie sprawili.Być może oliwą na wzburzone wody niechęci polsko-habsburskiej byłby ożenek syna d'Enghiena z Habsburżanką?

Ten post był edytowany przez xxxxf: 24/07/2016, 19:40
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
alexmich
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 426
Nr użytkownika: 98.744

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 25/07/2016, 10:49 Quote Post

Wprowadzenie absolutyzmu w RON jest niemożliwe. Wymagało by to całkowitej przebudowy struktur państwowych, oraz zmiany mentalności mieszkańców.

Ścisły sojusz Francja-RON, wywraca równowagę Europejską do góry nogami, i może się z tego zrobić niezła zawierucha. Ale najpierw proponował bym zrobić listę reform, które udało się przepchnąć:
- Vivente rege oraz wybranie następcy. Właściwie kim był ten człowiek, jaki miał charakter i poglądy?
- Odwoływanie urzędników przez króla. Na jakiej zasadzie? Może kadencyjność urzędu?
- Coś z podatkami?
- Jakie jeszcze wzmocnienie pozycji Króla?
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
xxxxf
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.702
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 25/07/2016, 14:48 Quote Post

Może otwartego absolutyzmu nie ale jak najbardziej możliwa byłaby sytuacja jak w Anglii podczas 11-nasto letniej "tyranii" Karola I czyli swoiste "zawieszenie" systemu parlamentarnego.O poglądach i charakterze ks d'Enghien typowanego przez Jana Kazimierza na następcę nie wiem zbyt wiele.Pewnikiem jest wprowadzenie stałych podatków.Ministrowie najprawdopodobniej byliby odwoływani i powoływani przez króla jak mu się żywnie podoba.Być może ograniczonoby rolę izby poselskiej w procesie legislacyjnym na rzecz króla i senatu oraz przywróconoby królewską supremację nad Trybunałami
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
alexmich
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 426
Nr użytkownika: 98.744

Stopień akademicki: mgr
 
 
post 25/07/2016, 15:30 Quote Post

Przecież w RON były stałe podatki : Czopowe, hiberna, łanowe tez wtedy chyba jeszcze istniało. Jeśli miały być wprowadzone nowe to słucham propozycji. Ogólnokrajowa akcyza? Cło na rzekach? Aby móc go skutecznie egzekwować musi być to podatek pośredni.

Zawieszenie systemu parlamentarnego w RON nie wchodziło w grę. To jest z automatu kolejny rokosz. Pozycja króla musiała by ulec wzmocnieniu, ale bez przesady.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
xxxxf
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.702
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 25/07/2016, 15:57 Quote Post

Co do "zawieszenia" miałem na myśli to iż oprócz tych wszystkich reform zniesiono by też punkt z artykułów henrykowskich który mówił o zwoływaniu Sejmu co 2 lata co w połączeniu z innymi reformami dałoby sytuację w której Izba Poselska jest średnio potrzebna do rządzenia krajem.Co do podatków to można byłoby wprowadzić np.cło generalne
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
KaLi83
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 115
Nr użytkownika: 96.825

KaLi
 
 
post 25/07/2016, 22:07 Quote Post

Kierując się realiami skarbowymi lat 1661-1674, planami Jana Kazimierza i pewną analogią do Sejmu niemego z 1717 r. mogłoby się skończyć uznaniem za ordynaryjne:
1. pogłowia generalnego, które analogicznie do uchwalonego 1662 r. dałoby co rocznie w Koronie 2.756.813 zł i na Litwie 834.185 zł;
2. cła generalnego w Koronie 780.421 zł, na Litwie 150.000 zł
3. akcyzy w Koronie 402.309 zł, na Litwie brak mi danych
4. szeleżnego w Koronie 478.524 i na Litwie 150.000 zł

Razem z wcześniej ordynaryjnym:
5. pogłowiem żydowskim w Koronie 105.000 zł i na Litwie 20.000 zł plus 6.000 zł od tatarów
6. hiberną w Koronie 1.212.691 zł i na Litwie 653.506 zł
7. kwartą w Koronie 300.155 zł i na Litwie 14.320 zł
8. składne winne w Koronie 112.000 zł

Koronna dysponowałaby budżetem ok. 6 mln zł, a Litwa 2 mln zł rocznie.

Przy żołdzie (żołd i hiberna w przypadku jazdy narodowego autoramentu):
-husaria 408 zł
-pancerny 328 zł
-jazda lekka 248 zł
-rajtaria 260 zł
-piechota niemiecka 184 zł
-piechota polska 144 zł
-dragonia 224 zł
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
xxxxf
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.702
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 25/07/2016, 22:21 Quote Post

Dziękuję szanownemu przedpiścy za pomoc w kwestiach skarbowych na których niestety nie znam się.A odchodząc już od kwestii skarbowych-czy byłby rozejm w Andruszowie?Przecież został on zawarty w rok po omawianych tu wydarzeniach,a reformy i większy autorytet władzy powinny przełożyć się na przebieg wojny z Rosją przez co moglibyśmy nie utracić Smoleńska i Lewobrzeżnej Ukrainy
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
Baszybuzuk
 

VIII ranga
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.182
Nr użytkownika: 50.178

Stopień akademicki: Nadszyszkownik
Zawód: IT
 
 
post 26/07/2016, 7:02 Quote Post

QUOTE(xxxxf @ 25/07/2016, 15:57)
Co do "zawieszenia" miałem na myśli to iż oprócz tych wszystkich reform zniesiono by też punkt z artykułów henrykowskich który mówił o zwoływaniu Sejmu co 2 lata co w połączeniu z innymi reformami dałoby sytuację w której Izba Poselska jest potrzebna do rządzenia krajem. Co do podatków to można byłoby wprowadzić np.cło generalne


To bez znaczenia - w tym czasie realną władzę, w tym nad poborem podatków, miały sejmiki województw.

Bez ich zgody król mógłby sobie uchwalić dowolne podatki, ale do wybierania musiałby wysyłać dragonów - aparat skarbowy kontrolowany przez króla nie istniał.

Ten post był edytowany przez Baszybuzuk: 26/07/2016, 7:04
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
xxxxf
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.702
Nr użytkownika: 94.726

sarna ygrekowski
Zawód: uczen
 
 
post 26/07/2016, 7:10 Quote Post

Czyli wychodzi na to że najważniejszą reformą po stłumieniu rokoszu przez królewskich byłoby stworzenie aparatu skarbowego kontrolowanego przez króla,który i tak pewnie w pierwszych latach istnienia musiałby podpierać się dragonami.A co szanowny przedpiśca myśli na temat alternatywnego przebiegu wojny z Rosją-rozejm andruszowski był rok po zakładanej zmianie w rzeczywistości
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

667 Strony  1 2 3 > »  
2 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
1 Zarejestrowanych: Gietrox


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej