Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Katolicki komunizm czyli redukcje paragwajskie,
     
swatek
 

Czekam na Króla
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.555
Nr użytkownika: 7.721

 
 
post 25/02/2008, 20:59 Quote Post

Redukcje Paragwajskie, Republika Jezuicka, Misje, Republika Guarani — pod takimi terminami twór ten w literaturze występuje — przedstawiane są w piśmiennictwie historycznym z dużą, jak na prace naukowe, dozą emocji; od skrajnego potępienia - zwłaszcza w literaturze marksistowskiej, do ekstaz entuzjazmu, wręcz zachwytów — w pracach historyków jezuickich czy w ogóle kościelnych. Przeciwnicy Republiki podkreślają, że to nie miłość bliźniego, chęć niesienia mu pomocy czy nawet pragnienie nawrócenia Indian doprowadziły do powstania państwa szczęśliwości. Że głównym i tym „prawdziwym" motywem działania mnichów była ich chciwość i żądza władzy. Dzięki przewrotności, sprytowi, ale głównie jednak wykorzystując swoją przewagę cywilizacyjną i intelektualną udało się jezuitom, ujarzmić setki tysięcy Indian, którym zrobiono — jak piszą krytycy — „wodę z mózgu" tak, by później w ślepym posłuszeństwie i karności pracowali na rzecz mnichów i zakonu. Apologeci państwa Guarani podkreślają natomiast dorobek Republiki, jej głęboki humanizm, a przede wszystkim precedens, jakim było pierwsze w dziejach ludzkości „państwo powszechnej równości i sprawiedliwości".

http://www.racjonalista.pl/kk.php/s,3646

Czy te trwające 150 lat misje można nazwać komunizmem?
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 25/02/2008, 21:19 Quote Post

Co się w świecie urodzi, zwłaszcza nietrafnego, tego wszystkiego jezuitowie przyczyną, (…) wyglądam rychło, kto się ozwie i pokaże, że i Jadam by nie zgrzeszył w raju, ani się by nie dał Jewie namówić na jabłko, by był jeden jezuita weń nie wmówił. I Kain by nie zabił Abla, by był mu jezuita pałki nie podał

była juz teoria spiskowa o dązeniu do wszechwładzy jezuitów (matka wszystkich teorii spiskowych), ze swą ostateczną wersją jako sprawców zamachu na Titanica. Jezuici tez schlebiali ludzkim słabościom właszcza wielkich tego świata (wg B. Pascala). Tworza dziwne kregi (ring?) liturgiczne (wg Swatka). Sa ostoja polskiego antysemityzmu (Gazeta Wyborcza) z wyjątkiem tych którzy odeszli (Obirek). No i w końcu sa ostają katolewicy tworząc paragwjskie redukcje.

O redukcjach było dosc dużo powiedziane. Spór między doczesnością a eschatologicznym celem Kścioła. Ale nazywanie tego komunizmem wymaga ustalenia definicji. Czy bedziemy zajmowac sie definicja marksistowska (kogo srodki produkcji?), czy formalna kwestia. Bo formalnie to komunizm istaniał w wielu zakonach i gminach chrzescijanskich od samego ich początków.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #2

     
swatek
 

Czekam na Króla
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.555
Nr użytkownika: 7.721

 
 
post 25/02/2008, 21:42 Quote Post

QUOTE(Anakin)
była juz teoria spiskowa o dązeniu do wszechwładzy jezuitów (matka wszystkich teorii spiskowych), ze swą ostateczną wersją jako sprawców zamachu na Titanica. Jezuici tez schlebiali ludzkim słabościom właszcza wielkich tego świata (wg B. Pascala). Tworza dziwne kregi (ring?) liturgiczne (wg Swatka). Sa ostoja polskiego antysemityzmu (Gazeta Wyborcza) z wyjątkiem tych którzy odeszli (Obirek). No i w końcu sa ostają katolewicy tworząc paragwjskie redukcje.


Wynika z tego, że jest to bardzo ciekawy zakon. wink.gif

QUOTE(Anakin)
O redukcjach było dosc dużo powiedziane.


Ale chyba nie na forum historyków - a może coś przeoczyłem confused1.gif

QUOTE(Anakin)
Bo formalnie to komunizm istaniał w wielu zakonach i gminach chrzescijanskich od samego ich początków.


Chyba raczej ustrój z którego wzorów komunizm korzystał.
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
Anakin
 

Premier RP wg Historyków.org
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 4.355
Nr użytkownika: 1.334

 
 
post 25/02/2008, 22:32 Quote Post

QUOTE(swatek @ 25/02/2008, 21:42)
QUOTE(Anakin)
O redukcjach było dosc dużo powiedziane.


Ale chyba nie na forum historyków - a może coś przeoczyłem confused1.gif
*


to był tylko retoryczny wstęp dotyczący literatury światowej. Na forum temat chyba dziewiczy.

QUOTE(swatek @ 25/02/2008, 21:42)
QUOTE(Anakin)
Bo formalnie to komunizm istaniał w wielu zakonach i gminach chrzescijanskich od samego ich początków.


Chyba raczej ustrój z którego wzorów komunizm korzystał.
*



sądze, że Mar-Lena nie korzystała z dorobku jezuitów. Kominizm marksistowski (tzw. naukowy) bieże się z raczej z Hegla niz Loyoli. To, że istniały w przeszłości społeczeństwa komunistyczne o zgrozo bazujące na opium dla ludu (religii) było raczej wstydliwe dla wyznawców Nowego Zakonu (Stalin). Jedynie chyba sie Leninowi wypsnął się praktyczny cytat z takiej formuły komunizmu autorstwa św. Piotra: "Kto nie pracuje, ten niech nie je".
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
swatek
 

Czekam na Króla
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.555
Nr użytkownika: 7.721

 
 
post 6/10/2009, 10:21 Quote Post

QUOTE
Co najważniejsze, redukcje chroniły Indian przed niewolnictwem i przymusową pracą na polach kolonizatorów. I właśnie tego nie mogli zdzierżyć plantatorzy i współpracujący z nimi łowcy niewolników. Dopięli swego w 1750 roku, gdy król hiszpański oddał Portugalii ziemie wraz z osadami, co wnet doprowadziło do indiańskiego powstania a w efekcie do zagłady redukcji i wypędzenia jezuitów (ten końcowy epizod pokazywał film Misja).
Pamiątką po tym trwającym półtora stulecia eksperymencie są kościoły – zrujnowane (np. wpisane na listę UNESCO pozostałości San Ignacio z pierwszej misji jezuickiej) czy odbudowane (jak te z Chiquitanii). Albo ocalałe przykłady misyjnej sztuki (o której nieco jest w Jesuit Mission Art).


http://dogin.blox.pl/2005/12/Redukcje-paragwajskie.html

I tu chyba jest źródło likwidacji redukcji paragwajskich - były zagrożeniem dla okolicznych plantatorów, wyprzedzali swoją epokę.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
komar47
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 440
Nr użytkownika: 55.806

Jan Muszynski
Stopień akademicki: mgr
Zawód: emeryt
 
 
post 7/10/2009, 19:43 Quote Post

Opracowanie w języku polskim:
Chrześcijańska komunistyczna republika Guaranów, 1610-1768.
Przedmowȩ napisał Mieczysław Żywczyński.
by Clovis Lugon
Opublikowano w 1956, Pax (Warszawa)
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
MikoQba
 

Presbyterian Westminster Confession
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.766
Nr użytkownika: 8.008

James Nicholson
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 3/08/2010, 11:53 Quote Post

Redukcje zostały utworzone w oparciu o miejscowe zwyczaje- czyli własność plemienną, własność wspólną. W żadnym razie nie był to komunizm, tym bardziej że to Jezuici jako pierwsi przy włsności wspólnej zaczęli tam tworzyć gospodarstwa indywidualne- oddzielne dla każdej z rodzin co na początku spotkało się z niechęcią indian...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #7

     
swatek
 

Czekam na Króla
*******
Grupa: Użytkownik
Postów: 2.555
Nr użytkownika: 7.721

 
 
post 27/12/2012, 14:44 Quote Post

QUOTE(MikoQba @ 3/08/2010, 12:53)
W żadnym razie nie był to komunizm, tym bardziej że to Jezuici jako pierwsi przy włsności wspólnej zaczęli tam tworzyć gospodarstwa indywidualne- oddzielne dla każdej z rodzin co na początku spotkało się z niechęcią indian...
*


Ale później nie byli już tak niechętni?
 
User is offline  PMMini Profile Post #8

     
Bariel
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 8
Nr użytkownika: 80.646

Zawód: student
 
 
post 27/12/2012, 15:17 Quote Post

QUOTE(MikoQba @ 3/08/2010, 11:53)
Redukcje zostały utworzone w oparciu o miejscowe zwyczaje- czyli własność plemienną, własność wspólną. W żadnym razie nie był to komunizm
*


A czym niby jest własność kolektywna, jak nie komunizmem (rodzajem ustroju społecznego)?
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.412
Nr użytkownika: 38.089

Grzegorz A. Owczarek
Stopień akademicki: magister historii
 
 
post 27/12/2012, 15:27 Quote Post

QUOTE
Redukcje zostały utworzone w oparciu o miejscowe zwyczaje- czyli własność plemienną, własność wspólną. W żadnym razie nie był to komunizm, tym bardziej że to Jezuici jako pierwsi przy włsności wspólnej zaczęli tam tworzyć gospodarstwa indywidualne- oddzielne dla każdej z rodzin co na początku spotkało się z niechęcią indian...
MikoQba

Owszem podłożem było połączenie chrześcijaństwa i pierwotnej wspólnoty Guarani, ale to nie znaczy, że nie był to komunizm. Republika Guarańska była bliższa komunizmowi niż każde inne późniejsze komunistyczne państwo (no może poza Kambodżą Pol-Pota). Gospodarstwa indywidualne (abamba), o których piszesz, to nic innego jak odpowiednik indywidualnej działki pracownika kołchozu. Skolektywizowane były warsztaty rzemieślnicze, rolnictwo i środki transportu. Nad wszystkim zaś zarządzały rady złożone z Indian. Misjonarze stanowili jedynie źródło wiary i wsparcie intelektualne. Był to więc komunistyczny ustrój radziecki z zakonem jezuitów w roli partii.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #10

     
Travis
 

Pogromca rezunów
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.370
Nr użytkownika: 25.441

Stopień akademicki: magister
Zawód: Polski Patriota
 
 
post 27/12/2012, 18:16 Quote Post

QUOTE
Był to więc komunistyczny ustrój radziecki z zakonem jezuitów w roli partii.

Warto jednak wspomnieć o jednej drobniutkiej różnicy - przynależność do paragwajskich misji była DOBROWOLNA. Indian, którzy nie chcieli się do nich przyłączyć nie zsyłano do kopalni złota nad Kołymą tudzież nie pozostawiano bez środków do życia na bezdrożach Kazachstanu...

Ten post był edytowany przez Travis: 27/12/2012, 18:16
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
Arbago
 

Fingrowianin
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.412
Nr użytkownika: 38.089

Grzegorz A. Owczarek
Stopień akademicki: magister historii
 
 
post 28/12/2012, 6:39 Quote Post

Tak Travisie, gdyż był to komunistyczny system radziecki, a nie zamordystyczny totalitaryzm sowiecki.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #12

     
Travis
 

Pogromca rezunów
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 4.370
Nr użytkownika: 25.441

Stopień akademicki: magister
Zawód: Polski Patriota
 
 
post 28/12/2012, 7:17 Quote Post

QUOTE
radziecki

To słowo ma w języku polskim dość jasną konotację. Radziecki - tj. powiązany z istniejącym w latach 1922-1991 Związkiem Radzieckim i jego "dobrodziejstwami". Zastanawiam się jednak w jakim kontekście uzywasz tego przymiotnika w odniesieniu do paragwajskich redukcji? Nawet bowiem drugie (starsze) znaczenie tego słowa (tj. radziecki - powiązany z rządami tzw. "rad" istniejących w latach 1905-1906 oraz w i zaraz po 1917r.) nie za bardzo ma cokolwiek wspólnego z opisanymi w filmie "Misja" wydarzeniami. Bardziej niż "rada" pasuje w odniesieniu do nich termin "komuna" w swym pierwotnym (wczesnochrześcijańskim) tudzież znacznie późniejszym (hippisowskim) znaczeniu...
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej