Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony  1 2 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Degradacja Królestwa
     
szyms
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 36
Nr użytkownika: 17.304

Zawód: student
 
 
post 1/09/2006, 16:08 Quote Post

Krolestwo Hiszpanii za panowania ostatnich Habsburgów traciło na potędze. Chciałbym się dowiedzieć przez jakie czynniki to sie stało...
 
User is offline  PMMini Profile Post #1

     
Ilion
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 6
Nr użytkownika: 21.256

kamil hojarczyk
Zawód: student
 
 
post 9/09/2006, 23:45 Quote Post

Przyczyn jest wiele, jak zwykle zacznę od czynników zagranicznych. Okres panowania Filipa II to jednocześnie szczyt hiszpańskiej potęgi i jej upadek. Po okresie wielkich sukcesów (po fatalnej w skutkach wyprawie krzyżowej Sebastiana I w której zginął Filip przejął w 1580) w tym momencie Hiszpania stała się pierwszym imperium nad którym nigdy nie zachodziło słońce. Jak każde mocarstwo porzez swój dynamizm oraz ogromne połacie skazane było na zagłade. Filip za cel podstawowy uważał odbicie Anglii z rąk "protestanckiej dziwki" czyli Elżbiety I. Nie wiedział jednak że przyjdzie mu walczyć z jednym z największych monarchów w dziejach. Ponadto habsburski fanatyzm religijny doprowadził do wybuchu rebelii w Niderlandach (przyznanych Filipowi po abdykacji ojca) w 1571. I teraz dochodzimy do sławetnego roku 1588. Filip wysyła jedną z największych flot na podbój Anglii (większa była tylo flota mongołów która poróbowała zdobyć Japonie oraz flota aliantów podczas lądowania w Normandii) Filip odwołał część wojsk księcia Parmy z niderlandów w celu przerzucenia ich na Wyspy Brytyjskie co dobrowadziło do zajęcia niemal całego kraju (oprócz Belgii) przez buntowników i proklamowania republiki Holandii. Na morzu mocno "podniszczona" przez Anglików Wielka Armada zmuszona była zawrócić. Podczas odwrotu wpadła w region szotrmu a reszte już wszyscy znają. Klęska ta może nie miała takiego znaczenia politycznego co miała znaczenie psychologicze, otóż " niezwyciężona" flota hiszpańska leżała gdzieś na dnie co ośmieliło wielu monarchów bo przecież prysł mit niezwyciężonego imperium chociaż nadal Hiszpania była potężna interweniowała nawet w Irlandii podczas rebelii Hugha O'Neila w 1601 r. Zemsta Elżbiety okazała się straszliwa zorganizowała Kontrarmade zdobywając największy hiszpański port czyli Kadyks. Flota angielksa zdobyła i złupiła największy kolonialny port hiszpański czyli kartagene. ponadto stale były rabowane hiszpanskie dostwy złota i srebra z kolonii (m.in Caca fuego co dosłownie znaczy gówno złota statek który przewoził większość hiszpańskiego srebra co dobrowadziło do bankructwa państwa hiszpańskiego) także jak widać gwiazda hiszpani gasła a rozbrysła nowa imperium angielskiego. Potem było już tylko gorzej... wypedzenie morysków z Hiszpanii (za żekome ukrywanie wyznawania islamu) spowodowało zrujnowanie hiszpańskiego rzemiosła. Ponadto kosztowne wojny z Ottomanami dobrowadziły nawt do upadku potęgii Genui (tam własnie zaciągał pożyczki Filip). Po jego śmierci i praktycznym rozkładzie imperium (zresztą należało mu się wszakże to na jego rozkaz otruto królową Bone) rozkład przyśpieszył. Filip III nie mógł się pogodzić z utratą Holandii i desperacko próbował ją odbić do jedynie pogłebiło anarchie w imperium a Holendrzy jeszcze na tym zyskali zdobywając portugalskie (nadal korona portugalska ejst w rekach hiszpanów)kolonie w Indiach wschodnich. Przystąpienie do wojny trzydziestoletniej za Filipa IV było już gwoździem do trumny gasnąca hiszania dostała niewyobrażalne baty od Francuzów którzy zajęli Frache-Comte (dawne Ksiestwo Burgundii) oraz Roussilinion (pogranicze francusko hiszpańskie od strony Pirenejów. Francuzi z powodzeniem wsparli bunty portygalczyków co dobrowadziło do odzyskania przez nich niepodległości (1640) oraz wspierali bunty w katalonii oraz Neapolu. Po tych klęskach Hiszpania już nidy się nie podniosła
 
User is offline  PMMini Profile Post #2

     
Karis
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 7
Nr użytkownika: 7.633

 
 
post 2/10/2006, 20:25 Quote Post

Przepraszam za odswiezanie tematu ale zainteresowało mnie to:

QUOTE
(zresztą należało mu się wszakże to na jego rozkaz otruto królową Bone)


Moglbys jakas rozwinac tę myśl? Domyslam sie ze chodzi o tzw "sumy neapolitańskie". A może się mylę?
 
User is offline  PMMini Profile Post #3

     
carantuhill
 

Bieskidnik
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.762
Nr użytkownika: 12.703

WOJCIECH
Stopień akademicki: Utytu³owany:)
Zawód: pathfinder
 
 
post 2/10/2006, 21:04 Quote Post

Agenci Habsburgów otruli Bonę, bo Habsburgowie chcieli zagarnąć jej księstwo.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #4

     
korten
 

VII ranga
*******
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 2.633
Nr użytkownika: 1.663

 
 
post 3/10/2006, 15:53 Quote Post

Fajne te posty,ale wiazanie spadku prestizu Hiszpani z kara za otrucie Bony to troche za dydaktyczne.
Nie wspomnieliscie o takich sprawach jak brak eksplozji populacyjnej,
ktory wystapil w Anglii, a skostnialych strukturach panstwa o ingerencji panstwa w zycie prywatne obywateli.
By the way- po klesce Armady , to raczej Anglia wygladala na to ze
"sie wyprztykala" z idei.Przypomnijmy nieudane akcje Drake'a i Hawkinsa czy Cardera.
 
User is offline  PMMini Profile Post #5

     
kagetora nagao
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 108
Nr użytkownika: 10.613

 
 
post 11/10/2006, 11:52 Quote Post

Uzupełniając to co napisali przedmówcy chciałbym wskazać, że wg. mnie podstawowym czynnikiem upadku potęgi Hiszpanii był kryzys gospodarczy jaki dotknął ją w I połowie XVII w. Państwo było notorycznie zadłużone, tak że kruszec z Nowego Świata nie mógł w niczym pomóc. Coroczne dostawy srebra z Ameryki Południowej szły na spłatę zaległych zobowiązań, tak że nie było już pieniędzy na prowadzenie bieżącej polityki np. opłacenie armii. Zresztą Hiszpania w tym okresie chyba 3 razy zbankrutowała, ale muszę to jeszcze sprawdzić.
Ściąganie podatków było w tym czasie praktycznie żadne.
Dodatkowo Hiszpania prawie całkowicie zaprzestała produkowania dóbr przemysłowych. Gros' towarów kupowano za granicą szczególnie w Niderlandach co powodowało odpływ kapitału. Przyczyną dla której nastąpił upadek przemysłu była nieprzemyślana polityka społeczna, prześladowania wobec Żydów [najpierw ich wypędzenie, a potem ściganie judaisantes], oraz wypędzenie Morysków.
Klęski militarne w czasie wojny XXX-letniej i w czasie wojny osiemdziesięcioletniej nie miały tak istotnego znaczenia - traktat pokojowy kończący wojnę trzydzestoletnią nie zamykał Hiszpanii drogi do opanowania Niderlandów. Dopiero klęska w drugiej bitwie na wydmach 14.06.1658 r. doprowadziła do podpisania pokoju pirenejskiego, który definitywnie zamykał okres mocarstwowości Hiszpanii.
Na to wszystko nałożył się jeszcze kryzys umysłowy - zglajsztrowanie przez Inkwizycję życia intelektualnego w kraju.
 
User is offline  PMMini Profile Post #6

     
kagetora nagao
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 108
Nr użytkownika: 10.613

 
 
post 22/10/2006, 12:31 Quote Post

Hiszpania zbankrutowała pięć razy. Pierwsze bankructwo miało miejsce w XVI w. za panowania Filipa II. Z problemami gospodarczymi Hiszpania poradziła sobie dopiero w 1684 r.
Dodatkowo na degradację państwa wpływ miały osoby dwóch ostatnich habsburgów hiszpańskich Filipa III i Filipa IV, którzy delikatnie mówiąc byli, władcami małego formatu. Obaj królowie nie byli zainteresowani wykonywaniem swoich obowiązków [w odróżnieniu od Filipa II], przekazali je swoim pierwszym ministrom. O ile jednak Olivares [I minister Filipa IV] był osobowością dużego formatu, o tyle diuk de Lerma był miernotą.
 
User is offline  PMMini Profile Post #7

     
Valandil
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 6
Nr użytkownika: 22.290

---------------------
Stopień akademicki: --------------------
Zawód: -------------------
 
 
post 29/12/2006, 23:56 Quote Post

kagetora nagao : Dodatkowo na degradację państwa wpływ miały osoby dwóch ostatnich habsburgów hiszpańskich Filipa III i Filipa IV.


Zapomniałeś chyba o Karolu II , to on był ostatnim Habsburgiem na hiszpańskim tronie .
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #8

     
general lee
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 150
Nr użytkownika: 26.565

 
 
post 30/12/2006, 16:55 Quote Post

Hmmm jest wiele przyczyn
-Pierwsza to nie udany rajd na Anglie w celu obalenia Elzbiety Wielkiej z tronu i przywrocenia katolicyzmu do Anglii(glowny powod to chec pokonania konkurenta na morzu) w 1588 i doszczetne zniszczenie lub rozbicie Armady Hiszpanskiej na wybrzezach Szkocji(pokonala Turkow pod Lepanto w 1571)
-Kolejny powod zacaganie ogromnych dlugow w bankach narodowych i brak finansow do splacenia wobec czego 5-krotnie ogloszono bankrupcje
-Stali po przegranej stronie w wojnie trzydziestoletniej i calkiem utracili panowanie nad Holandia(poludniowa Flandria i Belgia zostaly pod ich panowaniem)
-Nastepnie zaczela sie powiekszac ilosc importu a zmniejszac ilosc eksportu
-przesladowanie zydow,maurow i protestantow
-utrata duzej ilosci wydobycia zlota na rzecz korsarzy do ktorych zaliczamy Francisa Drake ktory pokonal Hiszpanska Armade w 158
 
User is offline  PMMini Profile Post #9

     
etubel
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 604
Nr użytkownika: 23.553

Przemyslaw Mazur
Stopień akademicki: mgr
Zawód: archiwista
 
 
post 2/01/2007, 12:15 Quote Post

Brak inwestycji na bazie kruszców z Nowego Świata całkowicie rozłożył hiszpańską gospodarkę. Nowożytna "rewolucja cen" spowodowana zwiększeniem ilości tychże kruszców na rynku europejskim sucesywnie pogłębiała ubożenie Hiszpanii, a co za tym idzie wpływała na jej możliwości na arenie międzynarodowej.
Należy też pamiętać o wciąż tlącym się separatyzmie regionalnym na Półwyspie Iberyjskim. Dotyczy to przede wszystkim Portugalii, gdzie pojawili się nowi pretendenci do tronu w postaci rodu Braganza. Również w Katalonii nie było zbyt wesoło - na początku lat czterdziestych XVII wieku prowincja ta oderwała się na niemal dekadę spod władzy Madrytu.
Również brak reform w armii według szwedzkich wzorców Gustawa Adolfa - czyli zwiększenie nasycenia piechoty w broń palną - boleśnie odbiło się na niezwyciężonych dotąd tercios już w roku 1643 kiedy to klęskę zadali im Francuzi pod Rocroi.
Ale chyba najważniejszym czynnikiem osłabiającym hiszpańską mocarstwowość był stały dylemat wszystkich imperiów - nadmierna ilość obszrów aktywności politycznej : Nowy Świat, Filipiny, Neapol i Sycylia, Tunis, Niderlandy czy wreszcie Rzesza Niemiecka i "plugawy Albion"- to stanowczo zbyt wiele dla nie tak dawno okrzepłej monarchii i to jeszcze przy poważnych problemach gospodarczych. Należałoby nawet pogratulować Kastylijczykom licznych sukcesów przy nie tak znowóż znacznym potencjale demograficznym i surowcowym.
 
User is offline  PMMini Profile Post #10

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 2/01/2007, 12:25 Quote Post

QUOTE
Również brak reform w armii według szwedzkich wzorców Gustawa Adolfa - czyli zwiększenie nasycenia piechoty w broń palną - boleśnie odbiło się na niezwyciężonych dotąd tercios już w roku 1643 kiedy to klęskę zadali im Francuzi pod Rocroi.

Od połowy lat 30-tych XVII wieku tercio składało się w 1/3 z pikinierów, a w 2/3 z muszkieterów i arkebuzerów. Jak bardzo jeszcze chciałbyś nasycić tercio bronia palną?
 
User is offline  PMMini Profile Post #11

     
etubel
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 604
Nr użytkownika: 23.553

Przemyslaw Mazur
Stopień akademicki: mgr
Zawód: archiwista
 
 
post 2/01/2007, 14:55 Quote Post

Widać zawsze można było jeszcze bardziej skoro udało się to Szwedom a po nich Anglikom i Francuzom.
 
User is offline  PMMini Profile Post #12

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 3/01/2007, 13:50 Quote Post

QUOTE
Widać zawsze można było jeszcze bardziej skoro udało się to Szwedom a po nich Anglikom i Francuzom.

W latach 40-tych XVII wieku tercio jest dokładnie tak samo, jesli nie lepiej, nasycone ręczną bronia palną jak piechota szwedzka. O piechocie angielskiej i francuskiej w tym czasie nie mówiąc. Jedyne, czego im mogło brakować, to organiczna artyleria regimentowa.
 
User is offline  PMMini Profile Post #13

     
kagetora nagao
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 108
Nr użytkownika: 10.613

 
 
post 4/01/2007, 15:38 Quote Post

Tercio było wielkie i nieruchawe. Cóż z tego że było nieźle nasycone bronią palną, jeżeli jednocześnie ogień mógł prowadzić jedynie ułamek arkebuzerów i muszkieterów. Najlepszy dowód na to, jak niewydolne taktycznie było tercio dały: bitwa pod Breitenfeld i nad rzeką Lech, gdzie płytsze i bardziej ruchliwe skwadrony szwedzkie ogniem właśnie muszkietowym rozbiły cesarskie pułki. Co do hiszpańskiej strasznej piechoty to zwycięstwo pod Nordlingen było tylko jej "łabędzim śpiewem". Pod Rocroi to głównie francuska artyleria zniszczyła trzy tercios :Castelvi, Villalba i Veladia-Guzman, natomiast dwa kolejne Garciez i Alburquerque skapitulowały.
 
User is offline  PMMini Profile Post #14

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 5/01/2007, 12:53 Quote Post

QUOTE
Tercio było wielkie i nieruchawe. Cóż z tego że było nieźle nasycone bronią palną, jeżeli jednocześnie ogień mógł prowadzić jedynie ułamek arkebuzerów i muszkieterów. Najlepszy dowód na to, jak niewydolne taktycznie było tercio dały: bitwa pod Breitenfeld i nad rzeką Lech,

Przypomnij mi daty bitew pod Breitenfeld i nad Lechem - bo jakoś mi się zdaje, że to lata 1631-1632. A ja w swoich wywodach wyraźnie pisałem:
QUOTE
Od połowy lat 30-tych XVII wieku

A konkretnie dokładnie od połowy, czyli od roku 1635.
Kolega etubel pisał nawet o latach 40-tych.

Prosze, czytajcie uważniej posty...
 
User is offline  PMMini Profile Post #15

2 Strony  1 2 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2017 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej