Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
3 Strony < 1 2 3 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Przenoszenie miecza dwurecznego,
     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 26/10/2013, 19:02 Quote Post

QUOTE(Ramond @ 26/10/2013, 18:53)
E:Zresztą, co do rozmiarów się mniej więcej zgadza...
R:Poza drobnym szczegółem, że ekstremum zostało przedstawione jako reguła... 
Strona, którą podałeś jest dokładniejsza i przez to lepsza bez dwóch zdań.
QUOTE
Znaczenie słownikowe: coś nie pasującego do danego czasu.
Tutaj mamy dwie rzeczy do wyboru: albo miecz dwuręczny nie pasuje do kiltu (znany w tej formie od XVIII wieku) albo kilt do dwuręcznego miecza (którego Szkoci przestali używać po XVI wieku).

Znaczenie słownikowe znam. Czyli, jeśli omawiamy tu głównie czasy XV i XVI wieku, to twierdzisz, ze kilt z ryciny nie może pochodzić z owego czasu? Dobry jesteś, bo na rysunku nic nie widać praktycznie poza tym, że to kawałek szmaty. Kolory, jak wiadomo, to co innego, nie były "przynależne" do określonego czasu, ale do klanów.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #31

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 26/10/2013, 19:16 Quote Post

QUOTE
Czyli, jeśli omawiamy tu głównie czasy XV i XVI wieku, to twierdzisz, ze kilt z ryciny nie może pochodzić z owego czasu? Dobry jesteś, bo na rysunku nic nie widać praktycznie poza tym, że to kawałek szmaty. Kolory, jak wiadomo, to co innego, nie były "przynależne" do określonego czasu, ale do klanów.

Tak, twierdzę że kiltu z ryciny nie noszono w XV-XVI wieku bo taki "kawałek szmaty" od pasa do kolan zaczęto nosić w XVIII wieku.
QUOTE
Miecze w tabeli w linku, który podałeś wahały się od 144,5 cm i 3,3 funta wagi do 199 cm i 13 funtów wagi

W tabeli. W całym linku najkrótszy miecz ma 101 cm, a najlżejszy 1280 g masy.

Nie mówiąc już o tym, że dane liczbowe to nie jedyny problem z tym artykułem, np.
Rycerstwo przejeło te miecze do pojedynków aby popisywać się siłą i zręcznością.
RYCERSTWO przejęło MIECZE DWURĘCZNE do POJEDYNKÓW?
 
User is offline  PMMini Profile Post #32

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 26/10/2013, 19:26 Quote Post

QUOTE(Ramond @ 26/10/2013, 19:16)

Tak, twierdzę że kiltu z ryciny nie noszono w XV-XVI wieku bo taki "kawałek szmaty" od pasa do kolan zaczęto nosić w XVIII wieku.

*


Być może. A masz jakieś wizerunki kiltów z pogranicza omawianych epok? Albo jakieś inne materiały? W sumie nie ma chyba co zakładać oddzielnego tematu na kilty...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #33

     
Lord Mich
 

Capitaine
********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 3.516
Nr użytkownika: 15.415

Michal Piekarski
Zawód: :)
 
 
post 26/10/2013, 19:34 Quote Post

QUOTE(emigrant @ 26/10/2013, 20:26)
QUOTE(Ramond @ 26/10/2013, 19:16)

Tak, twierdzę że kiltu z ryciny nie noszono w XV-XVI wieku bo taki "kawałek szmaty" od pasa do kolan zaczęto nosić w XVIII wieku.

*


Być może. A masz jakieś wizerunki kiltów z pogranicza omawianych epok? Albo jakieś inne materiały? W sumie nie ma chyba co zakładać oddzielnego tematu na kilty...
*


Tutaj
A co do użycia dwuręcznych mieczy to ciocia wiki podaje:
QUOTE
Ostatnią bitwą, podczas której prawdopodobnie zostały wykorzystane dwuręczne claymore'y, była bitwa o Killiecrankie w 1689 r. podczas powstania jakobitów.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Claymore
Może ktoś to zaprzeczyć/potwierdzić?
Pozdrawiam!
 
User is offline  PMMini Profile Post #34

     
emigrant
 

Antykomunista
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 25.903
Nr użytkownika: 46.387

Stopień akademicki: kontrrewolucjonista
Zawód: reakcjonista
 
 
post 26/10/2013, 19:53 Quote Post

QUOTE(Ramond @ 26/10/2013, 19:16)
QUOTE
Czyli, jeśli omawiamy tu głównie czasy XV i XVI wieku, to twierdzisz, ze kilt z ryciny nie może pochodzić z owego czasu? Dobry jesteś, bo na rysunku nic nie widać praktycznie poza tym, że to kawałek szmaty. Kolory, jak wiadomo, to co innego, nie były "przynależne" do określonego czasu, ale do klanów.

Tak, twierdzę że kiltu z ryciny nie noszono w XV-XVI wieku bo taki "kawałek szmaty" od pasa do kolan zaczęto nosić w XVIII wieku.
*


Tylko, że po przyjrzeniu się rysunkowi (temu z Ospreya), nie wiadomo, czy kilt jest do pasa, czy nie wyżej, bo kubrak go przykrywa. I w sumie mógłby to być kilt jak pierwszy z lewej na załączonej przez LM rycinie. A to wiek XVII.

Ten post był edytowany przez emigrant: 26/10/2013, 19:54
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #35

     
lancelot
 

Żelazna pięść
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 12.521
Nr użytkownika: 36.860

bogumil chruszczewski
Stopień akademicki: rebajlo
Zawód: Podstarza³y wilk
 
 
post 27/10/2013, 9:58 Quote Post

QUOTE
Może ktoś to zaprzeczyć/potwierdzić?
Byłem onegdaj w muzeum poświęconym tejże bitwie i egzemplarz takiego miecza tam jest wystawiony. Nie wiem czy to dowód...
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #36

     
Ramond
 

Úlvur av Føroyar
**********
Grupa: Moderatorzy
Postów: 16.517
Nr użytkownika: 9.304

Stopień akademicki: dr inz.
Zawód: inzynier
 
 
post 27/10/2013, 19:57 Quote Post

QUOTE
Być może. A masz jakieś wizerunki kiltów z pogranicza omawianych epok? Albo jakieś inne materiały? W sumie nie ma chyba co zakładać oddzielnego tematu na kilty...

Nie bardzo rozumiem, co rozumiesz przez "pogranicze omawianych epok".
Poleciłbym http://www.reconstructinghistory.com/artic...00-1600-ce.html ale wcięło gdzieś ilustracje, na początek więc ten artykuł z Wikipedii daje pewien obraz http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_kilt
QUOTE
Ostatnią bitwą, podczas której prawdopodobnie zostały wykorzystane dwuręczne claymore'y, była bitwa o Killiecrankie w 1689 r. podczas powstania jakobitów.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Claymore
Może ktoś to zaprzeczyć/potwierdzić?

Och, dwuręczne miecze (słowo claymore historycznie się do nich nie odnosiło) mamy poświadczone źródłowo, w rękach niektórych żołnierzy regimentów górali, jeszcze w 1716. Nie zmienia to jednak faktu, że już w XVII wieku powszechną bronią były już pałasze z rękojeścią koszową.
QUOTE
Tylko, że po przyjrzeniu się rysunkowi (temu z Ospreya), nie wiadomo, czy kilt jest do pasa, czy nie wyżej, bo kubrak go przykrywa.

Wielkiego kiltu nie wciśniesz pod ten kubraczek tak, aby go było widać... Nie mówiąc już o tym, że był okryciem wierzchnim.
 
User is offline  PMMini Profile Post #37

3 Strony < 1 2 3 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej