| |
|
|
 The Silver Knight, Althistoria okiem cudzoziemca
| |
|
|
|
|
Możesz edytowac posta 
A skąd w 1387 miała wiedzieć, że jej mąż bedzie miał jeszcze 3 żony? Zamieszanie z Warneńczykiem było, ponieważ Jadwiga Jagiełłówna była wtedy uznaną dziedziczką Korony Polskiej i Litwy. Teoretycznie dziecko płci męskiej miało większe prawa, no ale...w chwili narodzin juniora pozycja Jagiełły w Polsce nie była najmocniejsza (kompromitacja ślubem z Granowską, potem z Sonka, potem oskarżenie tejże o cudzołóstwo) i panowie szlachta za podszeptem Oleśnickiego zapewne wykorzystali te fakty. Gdyby córce Cylejki zmarło się przed narodzinami Warneńczyka albo tuż po, zapewne nie byłoby tego zamieszania. Jagiełło miał po prostu ciężkiego niefarta. Njwyraźniej już wtedy w Polsce stosowano zasadę, że tylko jedno królewskie dziecko mogło dziedziczyć tron.
QUOTE Kiejstut mógł równie dobrze liczyć na to, że Krzyżacy mu nie uwierzą i zdoła ich zaskoczyć.
Kiejstut był rycerski  o ile pamiętam, to Schindekopf też uprzedzał księcia o swoich wyprawach, ale nie jestem pewna w każdym razie marszałek odpisał Kiejstutowi, że będzie na niego czekał.
QUOTE Po pogromie Krzyżaków nad Rudawą Litwini tym bardziej by ten postulat wysunęli
Zalezy od wyniku bitwy i losu wielkiego mistrza.
QUOTE The Silver Knight to nazwa wątku, nick jakim autor posługuje się to Augenis. On założył, że to Michał twerski zostaje wielkim księciem włodzimierskim.
Po zwycięstwie pod Moskwą byłoby to logiczne - ale autor wątku założył, że Dymitr zrzeka się tego tytułu na rzecz Michała. A przeniesienia mógł dokonac tylko chan tatarski. Żaden chan nie da jarłyku szwagrowi człowieka, który parę lat wcześniej rozgromił Tatarów i oderwał od nich księstwo kijowskie (a czytałam też, że Olgierd i na Krym doszedł wtedy, ale w to troszkę wątpię).
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nie mogła. Ale wyznaczenie Anny na następną żonę Jagiełły (oraz stosunek Polaków do Warneńczyka) dość wyraźnie wskazuje, że chciała aby krew Piastów pozostała na tronie. Nie jestem tego taki pewien. Oleśnicki nadal mógłby wykorzystywać chociażby groźbę zaproszenia Luksemburczyka (prawnuka Kazimierza Wielkiego) na tron, aby wymóc coś na Jagielle. Aczkolwiek Jagiełło miałby łatwiej.
Jeżeli Kiejstut był rycerski to postępował zgodnie z zasadami honoru. Ambitnym celom wyprawy to nie przeczy.
Dlatego należałoby ten wynik bitwy ustalić. Sprawa numer 1 - o ile więcej Litwini mogą mieć wojska w ATL?
Mamaj (o czym sama pisałaś) ten jarłyk jednak wydał (a był chanem tatarskim), także nie byłbym tego taki pewien. Michał mógłby uzyskać poparcie Tatarów prezentując siebie jako jedyną alternatywę dla bezpośredniego panowania litewskiego.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Olesnicki był najwyraźniej legalistą. Poza tym nie zaprosiłby na tron kogoś, kto pozbawiłby go znaczenia (jak niby rządziłby cesarzem?) i na dodatek nie miał syna, który zapewniłby ciągłość dynastii.
Cięzko ustalić liczebność wojsk litewskich ATL nad Rudawą, ponieważ tak do końca nie wiadomo, ile mieli OTL. Podobno wtedy Olgierd użył tam wojsk tatarskich. Pytanie, czy użyłby wojsk książąt lennych (tych wszystkich karaczewskich, odojewskich, kozielskich itd.). OTL byli oni częściowo objęci klątwą Aleksego, tutaj nie. Ale czy nawet obecnośc tychże książąt zmieniłaby przebieg bitwy?
Mamaj dał jarłyk Michałowi w 1374 roku dopiero czego niemal nikt na Rusi nie uznał. W 1368 wyprawa nie szła pozbawiać Dymitra wielkiego księstwa włodzimierskiego, lecz potwierdzić władzę Michała w Twerze - władzę tę negował Dymitr, który popierał stryjecznego brata Michała Aleksandrowicza. Więc wątpię, aby postulat zrzeczenia się Włodzimierza padł. I jesli tylko jedna wyprawa to załatwi, to nie jestem pewna, czy Michał takie żądanie wysunie.
QUOTE Michał mógłby uzyskać poparcie Tatarów prezentując siebie jako jedyną alternatywę dla bezpośredniego panowania litewskiego.
Ależ włąśnie taką osobą w 1368 roku był tylko książę moskiewski. Jak Michał mógłby to zagwarantowac, skoro w ATL "The Silver Knight" tytuł wielkiego księcia włodzimierskiego zdobywa dzięki Litwinom? Inni książeta akurat w tamtym czasie uznawali zwierzchność Moskwy.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Normalnie. Legalistycznie to właśnie Zygmuntowi przypadałby tron polski po śmierci Jadwigi Jagiełłówny. Poza tym Oleśnicki wykorzystywałby to jako środek nacisku na Jagiełłę, a jeżeli nawet Zygmuntowi lub jego następcom udałoby się zdobyć tron polski to Oleśnicki mógłby de facto sprawować władzę w Polsce w zastępstwie nieobecnego króla. Zygmunt miał mężatą córkę. Wikipedia szacuje liczebność wojsk litewskich nad Rudawą na 10 tysięcy. Ile mogłyby tam wnieść te księstwa karaczewskie, odojewskie itd.? Sądzę że około 2 tysiące, nie więcej. Nie wiadomo. Sądzę, że najbliżej prawdy byłoby w tamtym przypadku losowanie. Czy książę moskiewski po klęsce militarnej utrzymałby poparcie Tatarów? Nie sądzę. Chan mógłby się obawiać, że Litwini dalej będą napada Moskwę, a z Twerem byli sprzymierzeni.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Czy książę moskiewski po klęsce militarnej utrzymałby poparcie Tatarów? Nie sądzę. Chan mógłby się obawiać, że Litwini dalej będą napada Moskwę, a z Twerem byli sprzymierzeni.
Właśnie dlatego Tatarzy będą popierać Moskwę. Twer sprzymierzony z Litwą może się pokusić o zrzucenie tatarskiej zwierzchności. W końcu ojciec Michała tego próbował w czasach świetności tatarskiej, a późniejsi kolejno następujący po sobie chanowie musieli sobie zdawać sprawę z własnej słabości. Książęta moskiewscy byli wzorem wierności wobec Ordy.
QUOTE Legalistycznie to właśnie Zygmuntowi przypadałby tron polski po śmierci Jadwigi Jagiełłówny.
Niby dlaczego? Córki Kazimierza - a więc i ich potomstwo - nie miały praw do polskiego tronu. Decyzja samego Kazimierza, a potem papieża. Papież co prawda decydował o losie córek Jadwigi Żagańskiej, ale mimo wszystko. A córka Jadwigi Żagańskiej to matka Anny Cylejskiej. Więc teoretycznie dzieci Anny miały prawa do tronu po ojcu Jagielle, nie po matce. Ale w naszym kraju teoria zawsze rozjeżdżała się z praktyką w końcu przywilej Ludwika dotyczył tylko jego córek, więc teoretycznie uznanie Jadwigi Jagiełłówny za dziedziczkę tronu było wbrew prawu, zapewne dlatego musiało się odbyć za zgodą panów...ciekawe, jak rozwiązano by problem, gdyby Anna Cylejska urodziła syna po uznaniu za dziedziczkę jej pierworodnej córki...
|
| |
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
21/02/2019, 22:54
