| |
|
|
 Strategia szerokiego frontu, Co o niej sadzicie ?
| |
|
|
|
Primus Pilus
|
| |
|
| II ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 89 |
|
| Nr użytkownika: 6.378 |
|
|
|
Zawód: student |
|
|
| |
|
Eisenhower był twórcą i zwolennikiem t.z.w. stategii szerokiego frontu, czyli równoległych działań na całej lini frontu, bez wybierania kluczowego odcinka do uzyskania przełamania. Wielokrotnie musiał się spierać z podwładnymi co do celowości swych założeń. Moim zdaniem było to poważnym błędem który znacznie przedłużył zakończenie wojny.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Hmmm... strategia ta raczej nie miała szans powodzenia jeśli chodzi o forsowanie Renu. Przekroczyć rzekę w kilku odcinkach jednocześnie to było raczej nie do zrobienia dla Aliantów.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Dranie 
No więc, ryzykowane zagrywki, dziwne z pozoru taktyki to charakterystyka Ike'a, czyż nie? Nie sądzę, żeby wojnę można było znacznie skrócić, jak to zasugerował Primus Pilus.
A propos forsowania Renu - jak mieli ruszyć, jak Rosjanie "Hurra!!!"? I przez Ren pod karabiny niemieckie?
Ike
PS: Ja tam bym nie podważał taktyki głównodowodzącego, wszak wiedział, co robi. Ale z alianckich dowódców wymiatał Patton, o Monty'm wolę nie mówić, uważam, że miał za dużo szczęścia, a za mało realnych umiejętności.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ja też jestem przeciw tej taktyce , ale zauważcie to że alianci wiązali znaczne siły niemieckie w tzw "szerokim froncie"- nie skupili się na jednym celu bo bo wiecie co by było ( cała masa chłopców z SS i WH w jednym miejscu) i myslę ze Ike zdawał sobie z tego sprawe i myślę jeszcze, że wiedział to i chciał uniknąć kłopotów. żeby nie ta taktyka uważam że byłby gorszy bajzel niż był, albo by nie było nic - już sam nie wiem co mam gadać  ----są rożne tezy i przypuszczenia.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Primus Pilus
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 89 |
|
| Nr użytkownika: 6.378 |
|
|
|
Zawód: student |
|
|
| |
|
QUOTE Nie sądzę, żeby wojnę można było znacznie skrócić, jak to zasugerował Primus Pilus.
Zwróć uwagę na problem zaopatrzenia który znacznie zwalniał postępy aliantów, po wygranej bitwie normandzkiej. Gdyby prowadzono pościg na jednym kluczowym odcinku, zaopatrzenie dochodziło by szybciej co mogło znacznie przyśpieszyć działania. Dodać trzeba, że straty były by mniejsze. A wojna mogła się skończyć w 44. Patton był gorącym zwolenikiem działań na jednym odcinku frontu.
QUOTE Ja też jestem przeciw tej taktyce ,
To mnie wcale nie dziwi z twoich postów można wyciagnąć pewien wniosek, darzysz pewnym uznaniem na armię III Rzeszy. Gdyby nie ta strategia nie było by Ardenów oraz była by szybsza kapitulacja Niemiec.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
To już zależy jedynie od okoliczności na froncie - są to nasze przypuszczenia.
Zresztą powiedziałem, że Patton był najlepszym alianckim dowódcą, ale Ike'a bym nie przekreślał, zresztą sam widzisz, jak się podpisuję
Ike
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Primus Pilus napisał:
QUOTE Zwróć uwagę na problem zaopatrzenia który znacznie zwalniał postępy aliantów, po wygranej bitwie normandzkiej. Gdyby prowadzono pościg na jednym kluczowym odcinku, zaopatrzenie dochodziło by szybciej co mogło znacznie przyśpieszyć działania.
I to jest właśnie istota problemu. Komu dać to zaopatrzenie? Pattonowi? Obraziłby sioę Monty i Anglicy. Monty'emu? Nie zdzierżyłby Patton. Lepiej więc dać każdemu po równo, i problem polityczny z głowy.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Primus Pilus
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 89 |
|
| Nr użytkownika: 6.378 |
|
|
|
Zawód: student |
|
|
| |
|
QUOTE Komu dać to zaopatrzenie? Pattonowi?
Zapominasz, że Patton był tylko jednym z dowódców armii a Montgomery grypy armii. Nad Pattonem był dowódca 12 Grupy Armii pewnie wiesz kto? Gdyby rozpatrywać pozycję obu gen. Montgomerego i Pattona oraz rozpatrywać kwestię zaopatrzenia po równo to pan M. i tak by był poszkodowany i napewno by się obraził. Zgadza się ach ta polityka. Dodam, że Montgomeremu przydzielono wiecej zaopatrzenia w zwiazku z operacją "Market-Garden". Również stosunki z między aliantami były i tak napięte.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Primus Pilus @ May 21 2005, 08:41 PM) QUOTE Nie sądzę, żeby wojnę można było znacznie skrócić, jak to zasugerował Primus Pilus. QUOTE Ja też jestem przeciw tej taktyce , To mnie wcale nie dziwi z twoich postów można wyciagnąć pewien wniosek, darzysz pewnym uznaniem na armię III Rzeszy. Gdyby nie ta strategia nie było by Ardenów oraz była by szybsza kapitulacja Niemiec.
Nie ukrywam że jestem jak to ty powiedziałeś "niemcami" ale uważam jak uważam
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Nad Pattonem był dowódca 12 Grupy Armii pewnie wiesz kto?
Oczywiście, że wiem, Bradley, zresztą były podwładny Pattona. Ale dawanie zaopatrzenia Bradleyowi i tak w praktyce sprowadziło by się do dania go Pattonowi.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Primus Pilus
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 89 |
|
| Nr użytkownika: 6.378 |
|
|
|
Zawód: student |
|
|
| |
|
QUOTE Nie wiem jakie wnioski wyciągnąć, jestem zwykłym kapralem
Pozdrowienia!
Zapomniałeś dodać narazie zwykłym kapralem. A co szkoląc się na oficera, nie uczą was wyciagania wniosków 
A wracając do meritum sprawy strategia ta znacznie podnosiła liczbę ofiar. A Montgomery może lepiej jak by było gdyby dlalej wykładał na uczelni.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Adaś
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 60 |
|
| Nr użytkownika: 5.319 |
|
|
|
Stopień akademicki: licencjat ;-) |
|
Zawód: student |
|
|
| |
|
QUOTE Zapomniałeś dodać narazie zwykłym kapralem. A co szkoląc się na oficera, nie uczą was wyciagania wniosków
Na razie wyszkolili mnie na podoficera-tytuł podchorążego należy mi się bo jestem studentem...niestety nie uczelni wojskowej. Wniosków za to uczą wyciągac na historii, niemniej jednak ciężko jest mi wnioskować, gdy nie znam np. dokładnej liczby poległych, od czasu ustabilizowania się sytuacji na froncie zachodnim(?). Wydaje mi się , że "leniwe" działania wojenne w tak krótkim okresie czasu pochałaniają jednak mniej ofiar niż zdecydowane ataki...choć nie zawsze. Ile by było poległych w przypadku skupienia się na wybranym odcinku...no to jest niestety gdybanie i ciężko to wykorzystać w przekonujący sposób.
Moje zdanie jest jednak takie-aliantom nie zależało na gnaniu do przodu...prawdopodobnie właśnie dlatego, żeby uniknąć ofiar. Berlin mogli sobie zdobyć Rosjanie... a RFN był i tak większy od NRD.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
Primus Pilus
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 89 |
|
| Nr użytkownika: 6.378 |
|
|
|
Zawód: student |
|
|
| |
|
QUOTE Na razie wyszkolili mnie na podoficera-tytuł podchorążego należy mi się bo jestem studentem...niestety nie uczelni wojskowej.
Przepraszam i zwracam chonor.
Dane liczbowe to straty ok. 750 tyś. jesień i zima 44. Ch. Whiting "Bitwa o Wał Zachodni".
QUOTE Moje zdanie jest jednak takie-aliantom nie zależało na gnaniu do przodu...prawdopodobnie właśnie dlatego, żeby uniknąć ofiar. Berlin mogli sobie zdobyć Rosjanie... a RFN był i tak większy od NRD.
Napewno to zależało U.S.A, sprawa z Anglikami to zupełnie inna historia oni zawsze mieli interes w równowadze na kontynecie, ale co oni mogli zrobić sami.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
vojti
|
| |
|
| II ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 87 |
|
| Nr użytkownika: 2.334 |
|
|
|
Wojtek Wojtkowiak |
|
|
| |
|
Taktyka szerokiego frontu sprawdza sie jesli w miare postepow wojsk zdobywa sie porty ktore moga owe wojska zaopatrywac ( I tak to jakis cholerny cud ze alianci osiagneli granice niemieckie tak szybko , wyprzedzili swoj plan o ile dobrze pamietam az o 7 miesiecy ). W wrzesniu taktyka ta nie mogla byc dluzej praktykowana ze wzgledu na brak zaopatrzenia ( brak portow ) , oczywiscie 4 wrzesnia odbito Antwierpie i dawalo to duze mozliwosci,jednak na otwarcie tego portu trzeba bylo poczekac.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
historycy.org > Historia powszechna > II WOJNA ŚWIATOWA > Alianci zachodni > Bitwy i kampanie Aliantów
20/05/2005, 19:12
