|
|
Allochtonizm vs autochtonizm, Wyliczenie argumentów
|
|
|
|
Pan prof. Grzybowski narobił Polakom apetytu a teraz wycofuje się po angielsku.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Radek8484 @ 9/03/2018, 13:03) Do 2020-21 roku bedziemy mieli kilkaset (a byc moze nawet kilka tysiecy, chocby projekt Patricka Geary'ego przewiduje analize ok. 1400 osobnikow) dokladnie przebadanych probek DNA kopalnego Alemanow, Bajuwarow, Luzyczan, Wielbarczykow, Przeworczykow, Scytow, Hunow, Gepidow, Longobardow, Awarow, Madziarow, wczesnosredniowiecznych Slowian (m.in. Czechow, Polakow, Chorwatow), itd. wiec raczej nie bedzie problemow z okresleniem dosyc dokladnej lokalizacji biologicznych przodkow Slowian od epoki brazu do czasow wczesnego sredniowiecza, zatem z ogromnym prawdopodobienstwem ich kolebki (nawet jezeli przez jakis czas Slowianie byli zwasalizowani przez etnicznie inny lud, gdyz zespoly badawcze coraz czesciej na podstawie wynikow rekonstruuja struktury spoleczne panujace w analizowanych populacjach). A co z terenami na wschód od obecnej Polski? Co z kulturami: miłogradzką, zarubiniecką, kijowską?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(poloh @ 12/03/2018, 13:13) QUOTE(Radek8484 @ 9/03/2018, 13:03) Do 2020-21 roku bedziemy mieli kilkaset (a byc moze nawet kilka tysiecy, chocby projekt Patricka Geary'ego przewiduje analize ok. 1400 osobnikow) dokladnie przebadanych probek DNA kopalnego Alemanow, Bajuwarow, Luzyczan, Wielbarczykow, Przeworczykow, Scytow, Hunow, Gepidow, Longobardow, Awarow, Madziarow, wczesnosredniowiecznych Slowian (m.in. Czechow, Polakow, Chorwatow), itd. wiec raczej nie bedzie problemow z okresleniem dosyc dokladnej lokalizacji biologicznych przodkow Slowian od epoki brazu do czasow wczesnego sredniowiecza, zatem z ogromnym prawdopodobienstwem ich kolebki (nawet jezeli przez jakis czas Slowianie byli zwasalizowani przez etnicznie inny lud, gdyz zespoly badawcze coraz czesciej na podstawie wynikow rekonstruuja struktury spoleczne panujace w analizowanych populacjach). A co z terenami na wschód od obecnej Polski? Co z kulturami: miłogradzką, zarubiniecką, kijowską?
Nic mi nie wiadomo o badaniach powyzszych kultur. Interesujaco zapowiadaja sie natomiast wyniki DNA sredniowiecznych Bialorusinow i Baltow.
Human aDNA diversity from Eastern European territory
Alena Kushniarevich1,2, Lehti Saag3, Kristiina Tambets1, Maxim Charniauski4, Mikalai Pamazanau4, Alexei Avlasovich4, Andrei Voitehowich4, Anu Solnik1, Tuuli Reisberg1, Jüri Parik3, Oleg Davydenko2, Mait Metspalu1
1Estonian Biocentre, Tartu, Estonia; 2Institute of Genetics and Cytology of the National Academy of Sciences of Belarus, Minsk, Belarus; 3University of Tartu, Dep. of Evolutionary Biology; 4Institute of History of the National Academy of Sciences of Belarus, Minsk, Belarus
In our project, we focus on dynamics of human population structure in Eastern Europe during the last four thousand years. We have extracted DNA from 14 teeth representing two temporal layers of today's Belarus territory. One sample belongs to the Bronze Age Corded Ware culture, whereas 13 are from Middle Age (11-13 cc AD) Slavic and Baltic ethnic contexts. Paired-end libraries for all samples were sequenced with Illumina NextSeq500 with the average genome coverage of ~0.3x. Variant calling was done using ANGSD (doHaploCall command) using the list of SNPs from the aDNA data set in Lazaridis et al., 2016. For the initial investigation of the newly generated aDNA sequences we have performed PCA, projecting aDNA samples on the PC, calculated from the modern human variation from Central-East Europe. We also have determined mtDNA haplogroups for all our samples using mtDNA-Server and haplogrep online tools. To tackle the questions of genetic continuity/discontinuity and the possible reasons thereof (e.g. signals of recent selection) in East Europe during the time period of our interest, we are going to apply allele frequency-based analyses (PCA, ADMIXTURE, f3-statisctics etc) to our low-coverage genomes, available samples from Medieval Central-Eastern Europe and of Bronze Age samples from West Eurasia, as well as today's populations. For the genomes of high coverage, we are planning to run haplotype-based analyses.
|
|
|
|
|
|
|
|
Przeprowadzane sa rowniez badania genetyczne ofiar podboju Rusi przez Mongolow w XIII w. - link
A takze analiza DNA z Chelma - "Z wykonanych niezależnych analiz antropologicznych (polskiej i ukraińskiej) wynika, że pochowani mężczyźni odznaczali się masywną budową (4 osobników), byli stosunkowo wysocy i mieli liczne zmiany pourazowe (3 osobników), (tabl. 5.I). Może to sugerować związek części z nich z kręgiem militarnym. W projekcie dalszych prac zaplanowano analizy radiowęglowe oraz genetyczne, pobierając i zabezpieczając w tym celu, odpowiednie próbki." (link)
Ten post był edytowany przez Radek8484: 12/03/2018, 15:44
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Radek8484 @ 9/03/2018, 13:03) Do 2020-21 roku bedziemy mieli kilkaset (a byc moze nawet kilka tysiecy, chocby projekt Patricka Geary'ego przewiduje analize ok. 1400 osobnikow) dokladnie przebadanych probek DNA kopalnego Alemanow, Bajuwarow, Luzyczan, Wielbarczykow, Przeworczykow, Scytow, Hunow, Gepidow, Longobardow, Awarow, Madziarow, wczesnosredniowiecznych Slowian (m.in. Czechow, Polakow, Chorwatow), itd. wiec raczej nie bedzie problemow z okresleniem dosyc dokladnej lokalizacji biologicznych przodkow Slowian od epoki brazu do czasow wczesnego sredniowiecza, zatem z ogromnym prawdopodobienstwem ich kolebki (nawet jezeli przez jakis czas Slowianie byli zwasalizowani przez etnicznie inny lud, gdyz zespoly badawcze coraz czesciej na podstawie wynikow rekonstruuja struktury spoleczne panujace w analizowanych populacjach).
Ale przecież Słowianie mieli pochowki całopalne. Można zbadać próbki imigrantów na terenach słowiańskich.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 12/03/2018, 15:57) Ale przecież Słowianie mieli pochowki całopalne.
Watpie, aby wszyscy wczesni Slowianie byli homogeniczni kulturowo i stosowali jedynie cialopalenie. Na przyklad mamy autosomalnie slowianskie Awarki czy miejscowych w sredniowiecznych grobach komorowych z terenu Polski.
"Uzyskiwane w ostatnim czasie nowe dane, szczególnie pochodzące z badań fizykochemicznych stałych izotopów i DNA, zdają się jednak sugerować, że zarysowany obraz mógł być bardziej złożony (dane te będą przedmiotem osobnego opracowania). Wydaje się, że groby komorowe na ziemiach polskich były pochówkami heterogenicznych elit państwa pierwszych Piastów, zarówno miejscowych, jak i przybyszów."
Zrodlo: Pochówki w grobach komorowych na ziemiach polskich w okresie wczesnego średniowiecza
Ten post był edytowany przez Radek8484: 12/03/2018, 16:45
|
|
|
|
|
|
|
|
No tak, wiadomo, że Awarowie porywali nam kobiety. Te kobiety były potem chowane jak Awarki
QUOTE(Radek8484 @ 12/03/2018, 16:39) QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 12/03/2018, 15:57) Ale przecież Słowianie mieli pochowki całopalne. Watpie, aby wszyscy wczesni Slowianie byli homogeniczni kulturowo i stosowali jedynie cialopalenie. Na przyklad mamy autosomalnie slowianskie Awarki czy miejscowych w sredniowiecznych grobach komorowych z terenu Polski. " Uzyskiwane w ostatnim czasie nowe dane, szczególnie pochodzące z badań fizykochemicznych stałych izotopów i DNA, zdają się jednak sugerować, że zarysowany obraz mógł być bardziej złożony (dane te będą przedmiotem osobnego opracowania). Wydaje się, że groby komorowe na ziemiach polskich były pochówkami heterogenicznych elit państwa pierwszych Piastów, zarówno miejscowych, jak i przybyszów." Zrodlo: Pochówki w grobach komorowych na ziemiach polskich w okresie wczesnego średniowiecza
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 12/03/2018, 16:56) No tak, wiadomo, że Awarowie porywali nam kobiety.
Czy normalne bylo porywanie matki z corka (ojciec corki rowniez byl Slowianinem)? Warto rowniez dodac, ze starsza kobieta urodzila sie najprawdopodobniej w pierwszej pol. VI w. (!) Jej rodzice musieli zatem mieszkac jeszcze gdzies "na bagnach Prypeci" czy gdziekolwiek byla kolebka Slowian
Inna sprawa, ze po tych rzekomo azjatyckich Awarach nie pozostal zaden slad genetyczny w Europie, a azjatycka domieszka w populacjach slowianskich jest niezauwazalna.
Ciekawe jaka populacje beda przypominac kobiety ze zdeformowanymi czaszkami, ktore emigrowaly na tereny Bajuwarow w V-VI w. (Population genomic analysis of elongated skulls reveals extensive female-biased immigration in Early Medieval Bavaria)?
Ten post był edytowany przez Radek8484: 12/03/2018, 18:25
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(mlukas @ 13/03/2018, 11:39) Wyszło na moje:) Gepidka i Ostrogotka mają wpływy wschodnioazjatyckie w genomie i potwierdza to oczywista dla każdego kto nie jest fanatykiem tezę, że Awarowie i Hunowie mieli autosomalną domieszkę mongoloidalną. Oczywiście że wschodni Germanie nie przejęli takiej domieszki od lokalnej ludności czy od Rzymian. Tylko własnie od Hunów czy Awarów.
Gdzie powinnismy zatem szukac kolebki Slowian? Jako, ze interesujesz sie koncepcjami antropologow, a te zdaja sie potwierdzac przez archeogentykow, prosilbym o Twoje zdanie na ten temat
|
|
|
|
|
|
|
|
Artykuł wykorzystujący naszą obecną wiedzę z różnych dziedzin (w tym częściowo genetyki) dla zakreślenia złożonego obrazu przyczyn i sposobów szybkiej ekspansji języka prasłowiańskiego - od migracji na słabo zasiedlone tereny na północnym zachodzie po wpływy językowe na wschodzie i budowanie lingua franca: J. Lindstedt, E. Salmela - Migrations and language shifts as components of the Slavic spread
Pochodzi z konferencji w Pradze pod koniec ubiegłego roku, na której zaprezentowano również kilka innych ciekawych wystąpień, m.in. językoznawstwo wobec teorii Curty, nowe metody etymologizacji hydronimów Europy Centralnej, różne spojrzenia na etnogenezę oraz związki etniczności, języka i kultury materialnej: Language Contact and the Early Slavs
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Podczas budowy obwodnicy Sanoka archeolodzy z Rzeszowa dokonali spektakularnego odkrycia. W trakcie prac mieli szansę przebadania tak dużych obszarów pod względem archeologicznym. Ich badania trwają od sierpnia 2017 roku. Najnowsze odkrycie to studnia z III lub IV wieku naszej ery. Miała od 1,5 do 2 metrów średnicy. Nie wystawała ponad powierzchnię, a była głęboko wkopana.
Wcześniej archeolodzy znaleźli na terenie budowy obwodnicy m.in. naczynia, narzędzia i monety. Jednym z ciekawszych numizmatów jest denar z wizerunkiem żony rzymskiego cesarza Antoninusa Piusa. Badacze natrafili także na ruiny kamiennych budynków o charakterze mieszkalnym i gospodarczym.
Mieszkańcy osady trudnili się głównie rolnictwem. Świadczą o tym przedmioty związane z obróbką zboża. Ten fakt zaskoczył naukowców, ponieważ gleby w okolicach Sanoka nie należą do zbyt żyznych. Na miejscu codziennie pracuje 20 ekspertów. Wykopaliska mają zakończyć się pod koniec kwietnia. Najciekawsze zabytki odnalezione na budowie najprawdopodobniej trafią do muzeum w Sanoku.
https://video.wp.pl/i,skarby-na-budowie-obw...l?ticaid=11b17e
Ten post był edytowany przez Radek8484: 12/04/2018, 9:27
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Radek8484 @ 11/04/2018, 21:09) QUOTE Podczas budowy obwodnicy Sanoka archeolodzy z Rzeszowa dokonali spektakularnego odkrycia. W trakcie prac mieli szansę przebadania tak dużych obszarów pod względem archeologicznym. Ich badania trwają od sierpnia 2017 roku. Najnowsze odkrycie to studnia z III lub IV wieku naszej ery. Miała od 1,5 do 2 metrów średnicy. Nie wystawała ponad powierzchnię, a była głęboko wkopana.
Wcześniej archeolodzy znaleźli na terenie budowy obwodnicy m.in. naczynia, narzędzia i monety. Jednym z ciekawszych numizmatów jest denar z wizerunkiem żony rzymskiego cesarza Antoninusa Piusa. Badacze natrafili także na ruiny kamiennych budynków o charakterze mieszkalnym i gospodarczym.
Mieszkańcy osady trudnili się głównie rolnictwem. Świadczą o tym przedmioty związane z obróbką zboża. Ten fakt zaskoczył naukowców, ponieważ gleby w okolicach Sanoka nie należą do zbyt żyznych. Na miejscu codziennie pracuje 20 ekspertów. Wykopaliska mają zakończyć się pod koniec kwietnia. Najciekawsze zabytki odnalezione na budowie najprawdopodobniej trafią do muzeum w Sanoku. https://video.wp.pl/i,skarby-na-budowie-obw...l?ticaid=11b17e
Chyba jednak kamiennych budynkow tam nie bylo
Raczej "duze budynki o konstrukcji slupowej oraz strefy gospodarcze z licznymi paleniskami (...) dwa piece garncarskie (...), studnia z tego okresu (1700-letnia) (...), drewno zachowalo sie w bardzo dobrym stanie".
https://plus.nowiny24.pl/wiadomosci/a/niezw...skiego,13083452
A tu wczesniejszy artykul...
QUOTE - Mieliśmy świadomość istnienia tutaj osadnictwa z okresu rzymskiego. Jednak zaskoczeniem dla nas jest skala tego osadnictwa. Praktycznie na każdym wzniesieniu natrafiamy na ślady osad z okresu II-IV wieku naszej ery - mówi Mirosław Mazurek, szef jednej z ekip.
- To znaczy, że bardzo prężnie rozwijało się tutaj osadnictwo tzw. kultury przeworskiej, która wkraczała wówczas w ten właśnie pagórkowaty teren odsunięty od doliny Sanu - tłumaczy Piotr Kotowicz. Świadczy to o tym, że było tutaj na tyle gęste zaludnienie, że osadnicy wybierali mniej korzystne z ich punktu widzenia tereny, nieco oddalone od szlaku komunikacyjnego, od cieków wodnych. Badania potwierdzają, że osady były duże. - Na jednej z nich odsłoniliśmy ponad 500 obiektów archeologicznych, pozostałości po domach, piecach, paleniskach - mówi Piotr Kotowicz. Wśród odkrytych zabytków dominują fragmenty ceramiki. Ale są też ciekawsze, bardziej unikatowe przedmioty. Ekipa Tomasza Tokarczyka natrafiła np. na monetę rzymską z czasów cesarza Antonina Piusa i kilka paciorków szklanych, które należą do rzadkości w osadach. Z kolei ekipie Mirosława Mazurka udało się znaleźć m.in. dwa żelazne sierpy i dwa kamienie żarnowe. - To pokazuje nam, czym się trudnili mieszkańcy osad - mówi Piotr Kotowicz.
http://www.nowiny24.pl/wiadomosci/sanok/a/...anoka,12724742/
Ten post był edytowany przez Radek8484: 12/04/2018, 9:59
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|