| |
|
|
 1956 - gorzej czyli Chruszczow jest bardzo zly,
| |
|
|
|
|
Wyobraźmy sobie, że przemiany w Polsce przebiegają nieco gwałtowniej. Czytałem, że Chruszczow groził Polsce, że wprawdzie "pozwoli na przemiany", ale kosztem Białegostoku, Chełma i Przemyśla. Wyobraźmy sobie, że za karę odbiera Polsce wspomniane miasta nadgraniczne, a zapewne mamy to samo co mieliśmy, czyli komunę do 1989 roku. Chociaż mogło być inaczej.
1. Czy odebranie tych miast oznaczałoby powstanie z Polski drugiej Jugosławii, czyli państwa bloku wschodniego niezależnego od ZSRR? Chruszczow zabiera te miasta i sobie odpuszcza? Czy i tak dojdzie do interwencji Armii Radzieckiej?
2. Czy te miasta zostałyby zwrócone do 1989 roku? Jaki los czeka mieszkańców tych rejonów, w 95%-99% polskich? Wyjazd do Polski czy pozostanie na miejscu (do Sybiru raczej już nie dochodziłoby)?
3. Status dużej polskiej mniejszości. Czy Białorusini i Ukraińcy (a raczej Moskwa) stworzyliby Polskie Republiki (bądź obwody) Autonomiczne? Coś a'la Krym na Ukrainie? Być może gdy sypał się ZSRR towarzysze w ramach ratowania tego tworu poszliby dalej i stworzyli jakąś Wschodniopolską Socjalistyczną Republikę Radziecką?
4. Rok 1989. W Białoruskiej SRR jest o 800 tysięcy Polaków więcej (stanowią około 12% mieszkańców republiki), zaś Ukraińskiej SRR jest o milion Polaków więcej, stanowią 2.5% (Ukraina od Lwowa do Donbasu, dlatego tak mało). Jaka jest reakcja polskiego rządu, który 2 lata później ogląda rozpad ZSRR? W ramach "peace and love" odpuszcza sobie ewidentnie polskie pogranicze, czy dąży do odzyskania tych terenów. Jeśli dąży do odzyskania tych terenów, to drogą pokojową, "zastawu" (bierzemy na siłę) czy wybucha wojna?
5. Jakie są nastroje za wschodnią granicą? Czy Polacy z Chełma i Białegostoku żądają włączenia do Polski? Czy do ich postulatów dołączają Polacy z Grodna czy Wilna?
6. Czy wobec istnienia polskiej krzywdy narodowej w Polsce silne wpływy miałyby partie nacjonalistyczne, głoszące hasła rewizji co najmniej granicy z 1945 roku, a krok dalej to granica z 1939 (haha, nie mówiąc o RON).
Zapraszam do dyskusji.
(1900)
Ten post był edytowany przez Ramond: 24/07/2011, 14:38
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Czytałem, że Chruszczow groził Polsce, że wprawdzie "pozwoli na przemiany", ale kosztem Białegostoku, Chełma i Przemyśla.
Gdzie to wyczytałeś?
Wyobraźmy sobie, że za karę odbiera Polsce wspomniane miasta nadgraniczne
Dziwna konfabulacja - Nie rozumiem podstaw na jakich się ona by mogła opierać.
...a zapewne mamy to samo co mieliśmy, czyli komunę do 1989 roku. Chociaż mogło być inaczej.
Nie mogło być inaczej.
Ad.1- Problem przerobiono w realiach historycznych; Zarówno jedni, jak i drudzy, mimo pobrzękiwania szabelką, nie zdecydowali się na konfrontację - I chwała Bogu. Tacy na przykład Węgrzy "rozpędzili" się nieco bardziej i źle się to skończyło. A przecież byli krajem bardziej peryferyjnym niż My. Polska na status Jugosławii nie miała najmniejszych szans.
Ad.2-6 - W związku z powyższym, dyskusja nad pozostałymi punktami wydaje się być bezprzedmiotowa.
Pozdrawiam
poldas
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Wyczytałem to już dawno, poszukaj w googlach, a i w 10 tematach na historycy.org pojawiają się posty o zapędach Chruszczowa.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Byłbym obywatelem Ukrainy narodowości Polskiej. A co do Polaków w tych miastach - znając nas, z pewnością zażądalibyśmy powrotu do Polski co mogłoby wywołać jakiś dym na arenie międzynarodowej.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Pytanie tylko, jaki byłby to dym. Protesty, powstanie narodowe czy regularna wojna?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Czarny Smok @ 21/07/2011, 17:08) Pytanie tylko, jaki byłby to dym. Protesty, powstanie narodowe czy regularna wojna?
Hm, w sumie to zależałoby od tego, jaki stosunek do sprawy polskiej ma ZSRR. Jeśli nie robiliby przeszkód, myślę, że może coś w rodzaju referendum na terenie USSR,BSRR i może nawet LSRR. Mimo wszystko wariant powstania odrzucam.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE Jeśli nie robiliby przeszkód, myślę, że może coś w rodzaju referendum na terenie USSR,BSRR i może nawet LSRR. Mimo wszystko wariant powstania odrzucam.
Obawiam się, iż rząd RP mógłby zwyczajnie tych ziem nie chcieć.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Anton92 @ 21/07/2011, 17:24) QUOTE Jeśli nie robiliby przeszkód, myślę, że może coś w rodzaju referendum na terenie USSR,BSRR i może nawet LSRR. Mimo wszystko wariant powstania odrzucam. Obawiam się, iż rząd RP mógłby zwyczajnie tych ziem nie chcieć.
Niestety taki scenariusz również jest prawdopodobny. W sumie, może rzeczywiście powstałaby Wschodniopolska Republika Radziecka, nawet z Grodnem. 2 państwa polskie?
A co z Suwalszczyzną?
Ten post był edytowany przez przemchelm: 21/07/2011, 17:32
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Witam!
QUOTE(Czarny Smok @ 21/07/2011, 10:28) Wyobraźmy sobie, że przemiany w Polsce przebiegają nieco gwałtowniej. Czytałem, że Chruszczow groził Polsce, że wprawdzie "pozwoli na przemiany", ale kosztem Białegostoku, Chełma i Przemyśla. Wyobraźmy sobie, że za karę odbiera Polsce wspomniane miasta nadgraniczne, a zapewne mamy to samo co mieliśmy, czyli komunę do 1989 roku. Chociaż mogło być inaczej.
A dlaczego zakładasz, że władze PRL zgodziłyby się bez walki na takie rozwiązanie, skoro były wydane rozkazy (czytałem bodaj u Wołoszańskiego), że w razie prób interwencji należy atakować radzieckie jednostki? Zdajsie Ochab maczał w tym palce.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nie wiem, Gomułka może zareagowałby ostro. Jednak taki Bierut czy Wasilewska z radością oddaliby wschodnią Polskę dla poprawy nastroju Stalina.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Czarny Smok @ 22/07/2011, 8:54) Nie wiem, Gomułka może zareagowałby ostro. Jednak taki Bierut czy Wasilewska z radością oddaliby wschodnią Polskę dla poprawy nastroju Stalina.
A czytałeś, o kim pisałem?  Co ma do tego Bierut czy Wasilewska? A nawet Gomułka?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Nie sądzę by oddano te terany, raczej skończyło by się niezłą zadymą.
Natomiast gdyby się tak zdarzyło to w chwili rozpadu ZSRR na pewno byśmy sięgnęli po utracone tereny zamieszkałe przez dużą liczbę Polaków i nie tylko. Do Polski by mogły być przyłączone nie tylko Lwów i Grodno, ale także Wilno.
Mając przez 30 parę lat normalną gospodarkę zapewne dalibyśmy radę pociągnąć te przyłączone ziemie, bo na pewno by trzeba było w nie dużo włożyć.
Ten post był edytowany przez Realchief: 22/07/2011, 11:57
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ciekawe jednak, jak wyglądałaby ewentualna wojna polsko-radziecka. Przewiduję scenariusz z powstania listopadowego - pewni siebie soldaci wychodzą z garnizonów, ale dostają łomot i przychodzi drugie uderzenie, już przez wojska zza Bugu, czyli mamy coś mocniejszego niż Węgry.
Jaka byłaby reakcja Wojska Polskiego? 100% mobilizacja czy odpuszczenie sobie walki?
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
Ja słyszałem tylko o tym, że te ziemie miałyby nam być odebrane jeśli zerwalibyśmy więzy przyjaźni z "pokojowo nastawionym" Związkiem Radzieckim.
Ciekawe jak by się to wszystko potoczyło, jeśli wojna PL-ZSRR wybuchłaby gdzieś wtedy jak wybuchło powstanie na Węgrzech.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(Czarny Smok @ 22/07/2011, 16:05) Ciekawe jednak, jak wyglądałaby ewentualna wojna polsko-radziecka.
Ale jej na początku nie założyłeś-a jedynie to, że mamy oddać pewne ziemie, bez najmniejszych podstaw zresztą.
CODE
Przewiduję scenariusz z powstania listopadowego - pewni siebie soldaci wychodzą z garnizonów, ale dostają łomot i przychodzi drugie uderzenie, już przez wojska zza Bugu, czyli mamy coś mocniejszego niż Węgry.
Przeanalizuj sytuację raz jeszcze. Rosjanie nie stoją już tylko w kraju i na jednej granicy.
CODE
Jaka byłaby reakcja Wojska Polskiego? 100% mobilizacja czy odpuszczenie sobie walki?
Pewnie WP, zgodnie z rozkazami, rozpirzyłoby siły radzieckie w kraju... Po czym samo zostałoby zmiecione przez to, co przylazłoby z NRD, CSRS i ZSRR
CHYBA, że widząc nasz opór, Czesi też stanęliby przeciwko Sowietom-w co wątpię.
|
| |
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
21/07/2011, 9:28
