|
|
UE i Niemcy a zmiana rządów w Polsce, Od grożenia palcem do... czego?
|
|
|
|
QUOTE(Rommel 100 @ 6/01/2016, 19:26) QUOTE Choćby to, że UE działa pod dyktando Niemiec. Prościej się chyba nie da napisać... To tak zapytam, w jakiś sposób UE-rozumiejąc tu nie politykę międzyrządową, o której tu mowa, tylko traktaty i instytucji, działa pod dyktando Niemiec.
Pierwszy przykład: Niemcy mówią: nie przyjmiesz imigrantów, nie dostaniesz kasy (a Bruksela siedzi cicho): Niemcy ws. imigrantów bezczelnie łamią unijne prawo przy aprobacie Brukseli
Drugi przykład: Austria i Niemcy otwierają GRANICE UNIJNE dla imigrantów. Gdy liczba imigrantów rośnie, Niemcy i Austria ogłaszają chęć "relokacji" 120 tys. tychże imigrantów, których sami sprosili... Robią problem samolubnymi decyzjami, a potem chcą go "naprawiać" mówiąc o "unijnej solidarności"... i "solidarnym" odesłaniu do innych państw członkowskich (nie ważne, czy te państwa tego chcą). 1. Fala imigrantów po otwarciu niemieckiej granicy. "Wyjątek" 2. Zamachy czy nie zamachy, Niemcy i Austria dalej swoje. Angela Merkel i Werner Faymann za "uczciwym rozdziałem" imigrantów między kraje UE 3. Dyskusja do poczytania. Aby było śmieszniej... jest to forum Platformy Obywatelskiej Gdzie Bruksela? Gdzie unijne standardy?
Trzeci przykład: wtrącanie się Niemiec w sprawy wewnętrzne państw (co prawda robią to rękami UE, ale to i tak niemieccy politycy). Sztandarowy przykład to Trybunał Konstytucyjny. Ciekawostka, o której ktoś wspomniał w temacie o TK: Wojna o włoski Trybunał Konstytucyjny. 29. głosowań i wciąż pat. Jeszcze się Niemcy nie zainteresowali podstawami państwa demokratycznego we Włoszech??? Czyli znowu podwójne standardy...
Czwarty przykład: Propozycja PO dla frankowiczów łamie prawo UE. Co więcej: naraża frankowiczów na dalsze straty. Jakoś tutaj Niemcy (i UE) nie zainteresowały się łamaniem unijnego prawa...
Piąty przykład: Ustawa medialna. Ile polskich mediów jest na prawdę polskich? Podobno tylko 5 tytułów. Gowin kilka miesięcy temu mówił o repolonizacji mediów, Bruksela zapowiada konsekwencje nowej polskiej ustawy medialnej (oczywiście ustami Niemca, Oetingera).
Wystarczy dowodów podwójnych standardów w UE? Łamania prawa przez Niemcy? Zwierzchnictwa Niemiec nad UE?
Ten post był edytowany przez master86: 6/01/2016, 21:02
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Wystarczy dowodów podwójnych standardów w UE? Łamania prawa przez Niemcy? Zwierzchnictwa Niemiec nad UE?
Oczywiście że nie. Ani jeden argument za tym że UE, jako UE, jest w jakiś sposób stworzone z korzyścia dla Niemiec, jedynie argumentujesz że Niemcy poprzez UE próbują naciskać na Polskę, a nawet, ba, twierdzisz że Niemcy łamią prawo UE, żeby to robić-to by wręcz oznaczało że UE jako taka jest skonstruowana wbrew interesom Niemiec.
Co do poszczególnych działań Niemiec jako Niemiec nie zamierzam nawet wchodzić w polemike bo nie w tym rzecz. Pisałem chyba wyraźnie:rozumiejąc tu nie politykę międzyrządową
QUOTE Drugi przykład: Austria i Niemcy otwierają GRANICE UNIJNE dla imigrantów.
Czekaj, czekaj. Austria i Niemcy otworzyły granicę Grecji i Włoch?
QUOTE Wystarczy dowodów podwójnych standardów w UE? Łamania prawa przez Niemcy? Zwierzchnictwa Niemiec nad UE?
Zrozum człowieku że wszystkie Twoje zarzuty dotyczą polityki Niemiec, nie UE. POmijam już naciąganą interpretacją.
Pisałeś że: Choćby to, że UE działa pod dyktando Niemiec
UE działa poprzez instytucje i traktaty-oczekuje wskazać która traktaty i które kompetencje instytucji, są stworzone pod dyktando Niemiec.
Ten post był edytowany przez Rommel 100: 6/01/2016, 21:09
|
|
|
|
|
|
|
|
CODE Oczywiście że nie.
Jakoś mnie Twoja reakcja nie dziwi.
CODE Ani jeden argument za tym że UE, jako UE, jest w jakiś sposób stworzone z korzyścia dla Niemiec,
Bo nie chodziło o UE, a Niemcy, które za pomocą UE realizują swoje "widzi-mi-się". Przeczytaj ten temat jeszcze raz.
CODE jedynie argumentujesz że Niemcy poprzez UE próbują naciskać na Polskę,
Poczytaj jeszcze raz.
CODE a nawet, ba, [b]twierdzisz że Niemcy łamią prawo UE, żeby to robić-to by wręcz oznaczało że UE jako taka jest skonstruowana wbrew interesom Niemiec[/b].
Ciekawa logika. Łamania prawa unijnego przez Niemcy dowodzi, że UE jest niewygodna dla Reichu. Doprawdy ciekawe...
CODE Co do poszczególnych działań Niemiec jako Niemiec nie zamierzam nawet wchodzić w polemike bo nie w tym rzecz. Pisałem chyba wyraźnie:[i]rozumiejąc tu nie politykę międzyrządową[/i]
To nie wchodź w polemikę. I nie pisz, że chodzi ci "nie o politykę międzyrządową", bo temat toczy polityki międzyrządowej. Próbujesz narzucić jakieś standardy, które utrudnią oponentowi dyskusję.
Pozdrawiam.
Ten post był edytowany przez master86: 6/01/2016, 21:26
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Rommel 100 @ 6/01/2016, 21:05) QUOTE Wystarczy dowodów podwójnych standardów w UE? Łamania prawa przez Niemcy? Zwierzchnictwa Niemiec nad UE? Oczywiście że nie. Oczywiście, że jest. Unia to także np. Węgry, a z opcji politycznych także FN czy Farage i jakoś Unia nie przemawia ich głosem. Prosiłeś o przykłady i je dostałeś.
|
|
|
|
|
|
|
|
Master czy Ty kpisz z logiki?
Napisałeś, uwaga powtarzam: Choćby to, że UE działa pod dyktando Niemiec.
Wiesz w ogóle jak UE działa czy bełkoczesz bez sensu, bo nie potrafię zrozumieć co Ty w ogóle teraz piszesz?
Pisałeś też (od czego zresztą się zaczęło): Czy Unia Europejska to 28 współpracujących państw, czy może dwadzieścia kilka państw robiących za niemiecką kolonię?
I to samo-czy wiesz jak działa UE?
UE nie zastępuje państw narodowych, one dalej działają i funkcjonują niezależnie, także z łaski swej nie mieszaj UE tam gdzie nie trzeba, zwłaszcza jak, najwyraźniej, nie wiesz jakie ona ma komptencje i możliwości.
QUOTE Ciekawa logika. Łamania prawa unijnego przez Niemcy dowodzi, że UE jest niewygodna dla Reichu. Doprawdy ciekawe...
Może i tego nie dowodzi, ale na pewno nie dowodzi, że UE działa pod dyktando Niemiec, bo owe Niemcy wg. CIebie muszą łamać jej prawa, czyli sprzeciwiać się.
Jak PO łamała konstytucje to znaczy że ona była w jej interesie czy na odwrót? LOGIKA!!!
QUOTE To nie wchodź w polemikę. I nie pisz, że chodzi ci "nie o politykę międzyrządową", bo temat toczy polityki międzyrządowej. Próbujesz narzucić jakieś standardy, które utrudnią oponentowi dyskusję.
Może inaczej-nie wypowiadaj się na tematy których nie rozumiesz. Ponadto jak nie chcesz ze mną polemizować o UE, tylko o polityce międzyrzodowej, to nie odpisuj. Aha i jeszcze jedno-temat jest też o UE, wystarczy przezczytać nazwę .
QUOTE(emigrant @ 6/01/2016, 22:36) QUOTE(Rommel 100 @ 6/01/2016, 21:05) QUOTE Wystarczy dowodów podwójnych standardów w UE? Łamania prawa przez Niemcy? Zwierzchnictwa Niemiec nad UE? Oczywiście że nie. Oczywiście, że jest. Unia to także np. Węgry, a z opcji politycznych także FN czy Farage i jakoś Unia nie przemawia ich głosem. Prosiłeś o przykłady i je dostałeś.
Kolejny... Jak działa UE? Na jakim fundamencie jest zbudowana? Czy to w ogóle rozrózniasz relacje między Polską a Niemcami a Polską a UE, czy wiesz czym one się różnią?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Rommel 100 @ 6/01/2016, 21:38) Na jakim fundamencie jest zbudowana? Napisano: Fundamentem UE są prawa człowieka. A co to ma do tematu?
QUOTE(Rommel 100) Jak działa UE? A ten temat to jest na kilkuletnie studia.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE A ten temat to jest na kilkuletnie studia.
Prawda.
QUOTE Napisano: Fundamentem UE są prawa człowieka. A co to ma do tematu?
Czyli co UE to kopia ONZ? Coś mało.
Ma do tematu, bo UE ma swoje kompetencje i w tej przestrzeni działa, reszta to polityka międzyrządowa, taka sama jak w jakimś XIX wieku. WSzystkie zarzuty jakie Ty czy master wrzucacie (bez względu na ich jakość, zwyczajnie mi się nie chce o tym dyskutować), dotyczą tego drugiego. Także przestańcie bezsensownie wrzucać na UE, jak nie ma do tego podstaw.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Rommel 100 @ 6/01/2016, 22:09) Ma do tematu, bo UE ma swoje kompetencje i w tej przestrzeni działa,... No, tak. Tylko się jakoś tak przypadkiem złożyło, że jota w jotę tak jak chce Merkel?
QUOTE ...reszta to polityka międzyrządowa, taka sama jak w jakimś XIX wieku. To sie akurtat zgadza; Fukuyama sie wygłupił, jak mało kto.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE No, tak. Tylko się jakoś tak przypadkiem złożyło, że jota w jotę tak jak chce Merkel?
Słucham, które traktaty unijne są ustawione pod dyktando Niemiec, albo które instytucje UE maja kompetencję takie jakie sobie Niemcy życzyły. I dlaczego, rzecz jasna.
Ten post był edytowany przez Rommel 100: 6/01/2016, 22:21
|
|
|
|
|
|
|
|
To wyeksponowanie Niemiec jest rodem z niezaleznej i innych PiS-owskich stronek. No trzeba straszyć Polaków, że źli Niemcy chcą nam kuku zrobić. A krytykę Polski zaczęli nie niemieccy politycy, tylko belgijscy i luksemburscy (no ale jak tu pisać, że Luksemburg chce zrobić z Polski kolonię...).
Za to w Niemczech są dwa stanowiska - 1) zmusić Polskę do przestrzegania standardów UE przy czynnym udziale Niemiec, 2) że akurat Niemcy nie powinni iść w awangardzie ze względu na zaszłości historyczne i fobie Kaczyńskiego.
Ten post był edytowany przez Król.Ubu: 6/01/2016, 22:23
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Rommel 100 @ 6/01/2016, 22:16) QUOTE No, tak. Tylko się jakoś tak przypadkiem złożyło, że jota w jotę tak jak chce Merkel? Słucham, które traktaty unijne są ustawione pod dyktando Niemiec, albo które instytucje UE maja kompetencję takie jakie są Niemcy życzyły. I dlaczego, rzecz jasna. W obu przypadkach sprawy ułożono zgodnie z intencjami Niemców.
Jednak odbiegamy od tematu, a temat jest jakie stanowisko i działania podejmuje (ewentualnie podejmie) Unia i Niemcy w sprawie wydarzeń w Polsce. Chociaż według wielu (a i ja sie skłaniam ku tej opinii) temat powinien być sformułowany: podejmą Niemcy na drodze stosunków bilateralnych i poprzez Unię.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE W obu przypadkach sprawy ułożono zgodnie z intencjami Niemców.
Konkretnie.
Nie wiem czy wiesz, ale np. wspólna waluta to pomysł... FRancuzów żeby ograniczyć właśnie niezależność Niemiec.
QUOTE Chociaż według wielu (a i ja sie skłaniam ku tej opinii) temat powinien być sformułowany: podejmą Niemcy na drodze stosunków bilateralnych i poprzez Unię.
Musiałem aż sprawdzić.
Ale tak, nie myliłem się. Autor tematu który powinien być inaczej sformułowany: emigrant.
|
|
|
|
|
|
|
|
Niestety Emigrant nie wie na czym funkcjonuje Unia Europejska. Nie przeszkadza mu to jednak wypowiadać się w tej kwestii, podobnie jak snuć kolejne teorie dotyczące traktatów i rzekomego "ułożenia spraw zgodnie z intencjami Niemiec". Z takim to nawet nie da się dyskutować. Co najwyżej gada sam do siebie i nabija kolejne posty.
QUOTE Nie wiem czy wiesz, ale np. wspólna waluta to pomysł... FRancuzów żeby ograniczyć właśnie niezależność Niemiec. Mało kto zdaje sobie z tego sprawę, że Euro powstało de facto już w 1990 roku. Ale oczywiście i tak ludzie widzą w tej walucie dzieło szatana, tj. Niemiec, które zmusiły pozostałe państwa do jej przyjęcia. Z takiego nieuctwa i ignorancji właśnie później wychodzą kwiatki w postaci +20k postów pewnego osobnika.
Ten post był edytowany przez Piegziu: 6/01/2016, 22:31
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(emigrant @ 6/01/2016, 22:24) Jednak odbiegamy od tematu, a temat jest jakie stanowisko i działania podejmuje (ewentualnie podejmie) Unia i Niemcy w sprawie wydarzeń w Polsce. Chociaż według wielu (a i ja sie skłaniam ku tej opinii) temat powinien być sformułowany: podejmą Niemcy na drodze stosunków bilateralnych i poprzez Unię. UE to także Niemcy, więc nie rozumiem czemu tak w każdym poście te Niemcy eksponujesz...
Jakie działania, na razie debata o sytuacji w Polsce 13 stycznia, a następnie być może objęcie Polski specjalnym nadzorem, czyli jak to się ładnie nazywa, ma być prowadzony "usystematyzowany dialog" w sytuacji stwierdzonego „zagrożenia dla praworządności. Nota bene o przeprowadzeniu tej debaty zadecydował Jean-Claude Juncker (Luksemburg), a naciskał o to przede wszystkim Frans Timmermans (Holender).
Ten post był edytowany przez Król.Ubu: 6/01/2016, 22:35
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Król.Ubu @ 6/01/2016, 22:32) QUOTE(emigrant @ 6/01/2016, 22:24) Jednak odbiegamy od tematu, a temat jest jakie stanowisko i działania podejmuje (ewentualnie podejmie) Unia i Niemcy w sprawie wydarzeń w Polsce. Chociaż według wielu (a i ja sie skłaniam ku tej opinii) temat powinien być sformułowany: podejmą Niemcy na drodze stosunków bilateralnych i poprzez Unię. UE to także Niemcy, więc nie rozumiem czemu tak w każdym poście te Niemcy eksponujesz... Chodzi o to, że działania (naciski) są podejmowane na wielu płaszczyznach (czy różnymi kanałami, jak kto woli). Dwie wymieniłem w poście wyżej.
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|