|
|
Wysiedlenia Niemców, czy słuszne?
|
|
|
|
QUOTE(adambal21 @ 23/12/2013, 11:34) A jak zachowywała się niemiecka mniejszość w Polsce od 1938 to nie tylko akty dywersji, sabotażu, zamachy bombowe na dworce kolejowe, urzędy pocztowe, nie tylko udział w tworzeniu list proskrypcyjnych, ale po 1 września 1939 roku udział w zbrojnych wystąpieniach antypolskich, masowy udział w zbrodniczej formacji jaką był Volksdeutscher Selbstschutz, czy na terenie GG Sonderdienst, to górnośląscy Niemcy ochotniczo zasilający SS,to wreszcie funkcjonariusze Gestapo świetnie mówiący po polsku a rekrutujący się z volksdeutschów. Przed wojną w II RP liczba Niemców wynosiła ok 750 000, w Selbstschutzu służyło od 80 do 120 000 tysięcy, do rozwiązania w 1940 roku formacja ta brała udział lub współudział w eksterminacji co najmniej 40 000 osób. Bez tego nie można patrzeć na wysiedlenie komleksowo, jak na ciąg przyczynowo- skutkowy Dokładnie , ad masse Niemcy udowodnili ze nie mogą żyć wśród innych narodów , nie wywołując waśni narodowych , przykład Czechow , Polaków , Serbów , ect , o tym świadczy .
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(adambal21 @ 23/12/2013, 11:34) A jak zachowywała się niemiecka mniejszość w Polsce od 1938 to nie tylko akty dywersji, sabotażu, zamachy bombowe na dworce kolejowe, urzędy pocztowe, nie tylko udział w tworzeniu list proskrypcyjnych, ale po 1 września 1939 roku udział w zbrojnych wystąpieniach antypolskich, masowy udział w zbrodniczej formacji jaką był Volksdeutscher Selbstschutz, czy na terenie GG Sonderdienst, to górnośląscy Niemcy ochotniczo zasilający SS,to wreszcie funkcjonariusze Gestapo świetnie mówiący po polsku a rekrutujący się z volksdeutschów. Przed wojną w II RP liczba Niemców wynosiła ok 750 000, w Selbstschutzu służyło od 80 do 120 000 tysięcy, do rozwiązania w 1940 roku formacja ta brała udział lub współudział w eksterminacji co najmniej 40 000 osób. Bez tego nie można patrzeć na wysiedlenie komleksowo, jak na ciąg przyczynowo- skutkowy Czyli prościej mówiąc - Niemcy nam bruździli, to po co mamy ich trzymać i ryzykować, że dalej będą przeszkadzać? Lepiej ich wywalić, zwłaszcza, póki w sporej ilości chcą się sami wynieść. Prosta, zimna, polityczna logika.
|
|
|
|
|
|
|
|
MOralnie to może i naganne (nie potrafię ocenić) ale z politycznego punktu widzenie (który z moralnością ma niewiele wspólnego) jak najbardziej wskazane.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Lehrabia @ 23/12/2013, 15:25) Czyli prościej mówiąc - Niemcy nam bruździli, to po co mamy ich trzymać i ryzykować, że dalej będą przeszkadzać? Lepiej ich wywalić, zwłaszcza, póki w sporej ilości chcą się sami wynieść. Prosta, zimna, polityczna logika.
Bruździli
Wyobraź sobie taką oto sytuację - ktoś zamordował Twoją córkę i żonę, wcześniej wielokrotnie gwałcąc je brutalnie. Nie wiesz, kto to dokładnie zrobił, ale na pewno którzyś z lokatorów wynajmujących mieszkania w kamienicy, której jesteś właścicielem. Ci, korzystając z politycznych układów, czują się bezkarni, a do tego publicznie szydzą ze śmierci Twych bliskich, a Tobie nieustannie się odgrażają. Co prawda jesteś właścicielem kamienicy, ale w sytuacji, jaka się wytworzyła, czujesz się bezradny i zaszczuty. I oto zmienia się koniunktura polityczna i osoby, które za owymi lokatorami dotąd stali, tracą stanowiska. Lokatorzy, którzy mieszkają w Twojej kamienicy, nie są już tak butni i jedyne na co ich stać, to buczenie pod nosem i wzgardliwe spojrzenia, kiedy pojawiasz się w zasięgu ich wzroku. Rozumiem jednak, że Tobie - jako osobie, która nie kieruję się prostą, zimną, polityczną logiką - nie przyszło by do głowy, aby im wypowiedzieć mieszkania...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Bruździli Wniosek z postu adambala.
QUOTE Wyobraź sobie taką oto sytuację - ktoś zamordował Twoją córkę i żonę, wcześniej wielokrotnie gwałcąc je brutalnie. Nie wiesz, kto to dokładnie zrobił, ale na pewno którzyś z lokatorów wynajmujących mieszkania w kamienicy, której jesteś właścicielem. Ci, korzystając z politycznych układów, czują się bezkarni, a do tego publicznie szydzą ze śmierci Twych bliskich, a Tobie nieustannie się odgrażają. Co prawda jesteś właścicielem kamienicy, ale w sytuacji, jaka się wytworzyła, czujesz się bezradny i zaszczuty. I oto zmienia się koniunktura polityczna i osoby, które za owymi lokatorami dotąd stali, tracą stanowiska. Lokatorzy, którzy mieszkają w Twojej kamienicy, nie są już tak butni i jedyne na co ich stać, to buczenie pod nosem i wzgardliwe spojrzenia, kiedy pojawiasz się w zasięgu ich wzroku. Rozumiem jednak, że Tobie - jako osobie, która nie kieruję się prostą, zimną, polityczną logiką - nie przyszło by do głowy, aby im wypowiedzieć mieszkania... Wojtku - ja nie pisałem o indywidualnych przypadkach, tylko o działaniach na skalę państwową. Tak więc Twoja kontrargumentacja jest z deka nieadekwatna.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(lancaster @ 23/12/2013, 13:10) Dokładnie , ad masse Niemcy udowodnili ze nie mogą żyć wśród innych narodów , nie wywołując waśni narodowych , przykład Czechow , Polaków , Serbów , ect , o tym świadczy . Tak samo udowodnili to Polacy i ich deportacje były równie uzasadnione. Skoro słuszne było wysiedlenie Niemców ze Szczecina, to słuszne było też wysiedlenie Polaków ze Lwowa. Nawet bardziej, bo Niemcy w Szczecinie nie mieszkali wśród innych narodów. Miasto było całkiem niemieckie. Przykład Czechów raczej świadczy, ze to oni nie mogli mieć w swoim państwie Niemców, biorąc pod uwage co z nimi zrobili w 45.
Ten post był edytowany przez balum: 23/12/2013, 18:45
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(adambal21) A jak zachowywała się niemiecka mniejszość w Polsce od 1938 to nie tylko akty dywersji, sabotażu, zamachy bombowe na dworce kolejowe, urzędy pocztowe, nie tylko udział w tworzeniu list proskrypcyjnych, ale po 1 września 1939 roku udział w zbrojnych wystąpieniach antypolskich, masowy udział w zbrodniczej formacji jaką był Volksdeutscher Selbstschutz, czy na terenie GG Sonderdienst, to górnośląscy Niemcy ochotniczo zasilający SS,to wreszcie funkcjonariusze Gestapo świetnie mówiący po polsku a rekrutujący się z volksdeutschów.
Przed wojną w II RP liczba Niemców wynosiła ok 750 000, w Selbstschutzu służyło od 80 do 120 000 tysięcy, do rozwiązania w 1940 roku formacja ta brała udział lub współudział w eksterminacji co najmniej 40 000 osób.
Bez tego nie można patrzeć na wysiedlenie komleksowo, jak na ciąg przyczynowo- skutkowy I tyle w temacie. Do tego dorzućmy kolejny powód wysiedleń: zapobiegnięcie kolejnym "plebiscytom" o przynależność jakiegoś terytorium z powodu zamieszkującej ten teren mniejszości. Żeby daleko nie szukać: Sudetenland w 1938 czy Kłajpeda w 1939 roku... Wywalono Niemców po to, aby ci nie gadali, że są prześladowani, i żeby nie pojawił się kolejny Konrad Henlein, który by zaczął bruździć.
QUOTE(balum) Tak samo udowodnili to Polacy i ich deportacje były równie uzasadnione. Skoro słuszne było wysiedlenie Niemców ze Szczecina, to słuszne było też wysiedlenie Polaków ze Lwowa. To akurat temat o Niemcach, ale biorąc pod uwagę polską politykę na tzw. Kresach, to... W sumie, temat jest o czym innym.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(balum @ 23/12/2013, 17:43) QUOTE(lancaster @ 23/12/2013, 13:10) Dokładnie , ad masse Niemcy udowodnili ze nie mogą żyć wśród innych narodów , nie wywołując waśni narodowych , przykład Czechow , Polaków , Serbów , ect , o tym świadczy . Tak samo udowodnili to Polacy i ich deportacje były równie uzasadnione.Skoro słuszne było wysiedlenie Niemców ze Szczecina, to słuszne było też wysiedlenie Polaków ze Lwowa. Nawet bardziej, bo Niemcy w Szczecinie nie mieszkali wśród innych narodów. Miasto było całkiem niemieckie. Przykład Czechów raczej świadczy, ze to oni nie mogli mieć w swoim państwie Niemców, biorąc pod uwage co z nimi zrobili w 45. Naprawdę ? Albo jesteś niedouczony ,albo zupelnie nie ogarniasz w swym zacietrzewieniu tematu , mówimy o wysiedleniach Niemców po 1945 roku , cóż złego uczynili Polacy sąsiadom ? Coz takiego Polacy uczynili ? No dalej balum kłamczuszku , wymieniaj może polskie obozy śmierci ?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Coz takiego Polacy uczynili ?
Myślę, że czas na rachunek sumienia, lancaster, zwłaszcza że jutro wigilia. Polityka władz sanacyjnych wobec ludności Kresów niestety nie była przyjazna. Przymusowa polonizacja, pacyfikacje wsi, administracyjne szykany, rozbieranie cerkwi etc. Tak, czy nam to się podoba czy nie, ziarna wołyńskich i galicyjskich rzezi zostały posiane w latach 20-tych i 30-tych. Nie mówię tego by bronić banderowców, stwierdzam tylko fakty. Tak samo jak faktem jest że nazywanie wypędzenie kilku milionów ludzi, nota bene w większości twoich współwyznawców, było po prostu głupie. I podłe. Można powtarzać bzdurne frazesy o "sprawiedliwości historycznej", tylko że nie ma czegoś takiego. Ukraińcy nie tylko nie ponieśli żadnych konsekwencji zbrodni UPA, ale dostali tę swoją wymarzoną Ukrainę "od Sanu po Don". Ciężko uznać też wysiedlenie Niemców z Kłodzka albo wschodnich Łużyc, które do Polski prawie nigdy nie należały za akt takiej "sprawiedliwości". Jakie mieliśmy prawo do tych ziem? Po wojnie potrzebne były nam nie akty zbiorowej odpowiedzialności, ale przebaczenie jak w RPA po upadku apartheidu. Niestety, nie mieliśmy własnego Mandeli.
QUOTE Wyobraź sobie taką oto sytuację - ktoś zamordował Twoją córkę i żonę, wcześniej wielokrotnie gwałcąc je brutalnie. Nie wiesz, kto to dokładnie zrobił, ale na pewno którzyś z lokatorów wynajmujących mieszkania w kamienicy, której jesteś właścicielem. Ci, korzystając z politycznych układów, czują się bezkarni, a do tego publicznie szydzą ze śmierci Twych bliskich, a Tobie nieustannie się odgrażają. Co prawda jesteś właścicielem kamienicy, ale w sytuacji, jaka się wytworzyła, czujesz się bezradny i zaszczuty.
Takie sytuacje na tzw. Ziemiach Odzyskanych były codziennością. Podobnie zresztą jak np. Ruandzie kilkanaście lat temu. Jeśli mimo to Hutu i Tutsi mogą dziś żyć razem (poniekąd muszą), Polacy i Niemcy też mogli.
Ten post był edytowany przez General Belgrano: 23/12/2013, 22:22
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(balum @ 23/12/2013, 17:43) Skoro słuszne było wysiedlenie Niemców ze Szczecina, to słuszne było też wysiedlenie Polaków ze Lwowa.
Zastanawia mnie twoja logika. Polacy nie mordowali Ukraińców, tak jak Niemcy Polaków. Po prostu przesunęła się granica.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(balum @ 23/12/2013, 17:43) Tak samo udowodnili to Polacy i ich deportacje były równie uzasadnione. Skoro słuszne było wysiedlenie Niemców ze Szczecina, to słuszne było też wysiedlenie Polaków ze Lwowa. A co takiego zrobili Ci Polacy Ukraińcom we Lwowie? Nie zapominaj także, że 2/3 niemieckich mieszkańców ziem odzyskanych uciekła sama przed wojskami radzieckimi.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(balum @ 23/12/2013, 17:43) QUOTE(lancaster @ 23/12/2013, 13:10) Dokładnie , ad masse Niemcy udowodnili ze nie mogą żyć wśród innych narodów , nie wywołując waśni narodowych , przykład Czechow , Polaków , Serbów , ect , o tym świadczy . Skoro słuszne było wysiedlenie Niemców ze Szczecina, to słuszne było też wysiedlenie Polaków ze Lwowa. Pewnie! Po co zwracac uwage na takie drobiazgi jak np kto rozpetal DWS?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Pewnie! Po co zwracac uwage na takie drobiazgi jak np kto rozpetal DWS?
Właśnie, jakim prawem ci wstrętni najeźdźcy Rosjanie okupują staropolski Królewiec!
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Myślę, że czas na rachunek sumienia, lancaster, zwłaszcza że jutro wigilia. Polityka władz sanacyjnych wobec ludności Kresów niestety nie była przyjazna. Przymusowa polonizacja, pacyfikacje wsi, administracyjne szykany, rozbieranie cerkwi etc. Tak, czy nam to się podoba czy nie, ziarna wołyńskich i galicyjskich rzezi zostały posiane w latach 20-tych i 30-tych. Nie mówię tego by bronić banderowców, stwierdzam tylko fakty. Tak samo jak faktem jest że nazywanie wypędzenie kilku milionów ludzi, nota bene w większości twoich współwyznawców, było po prostu głupie. I podłe. Można powtarzać bzdurne frazesy o "sprawiedliwości historycznej", tylko że nie ma czegoś takiego. Ukraińcy nie tylko nie ponieśli żadnych konsekwencji zbrodni UPA, ale dostali tę swoją wymarzoną Ukrainę "od Sanu po Don". Ciężko uznać też wysiedlenie Niemców z Kłodzka albo wschodnich Łużyc, które do Polski prawie nigdy nie należały za akt takiej "sprawiedliwości". Jakie mieliśmy prawo do tych ziem? Po wojnie potrzebne były nam nie akty zbiorowej odpowiedzialności, ale przebaczenie jak w RPA po upadku apartheidu. Niestety, nie mieliśmy własnego Mandeli.
Jasne Belgrano , polskie winny na tle popiołów z Auschwitz , czy tez gett żydowskich , i na tle milionów wymordowanych Polaków , Żydów , czy innych narodów niższych rasowo niż die Herrenrasse, są dużo większe wiadomo ze taka II RP w porównaniu do III Rzeszy to państwo bezprawia i ucisku . Co więcej gdyby ci głupi i podli Polacy przyjęli sprawiedliwe postulaty . Führera und Reichskanzlera nie było by WWII . Tak wiec wszelkie wysiedlenia Polaków są słuszne i sprawiedliwe , czy to z Pomorza i Wielkopolski , czy z Wilna i Lwowa . Dziękuję ci za uświadomienie mi tych prostych faktów , gdyby nie tytani myśli jak ty , czy Balum sam bym na to nie wpadł .
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(General Belgrano @ 23/12/2013) QUOTE Coz takiego Polacy uczynili ? Myślę, że czas na rachunek sumienia, lancaster, zwłaszcza że jutro wigilia. Polityka władz sanacyjnych wobec ludności Kresów niestety nie była przyjazna. Przymusowa polonizacja, pacyfikacje wsi, administracyjne szykany, rozbieranie cerkwi etc. Tak, czy nam to się podoba czy nie, ziarna wołyńskich i galicyjskich rzezi zostały posiane w latach 20-tych i 30-tych. Nie mówię tego by bronić banderowców, stwierdzam tylko fakty. Tak samo jak faktem jest że nazywanie wypędzenie kilku milionów ludzi, nota bene w większości twoich współwyznawców, było po prostu głupie. I podłe. Można powtarzać bzdurne frazesy o "sprawiedliwości historycznej", tylko że nie ma czegoś takiego. Ukraińcy nie tylko nie ponieśli żadnych konsekwencji zbrodni UPA, ale dostali tę swoją wymarzoną Ukrainę "od Sanu po Don". Ciężko uznać też wysiedlenie Niemców z Kłodzka albo wschodnich Łużyc, które do Polski prawie nigdy nie należały za akt takiej "sprawiedliwości". Jakie mieliśmy prawo do tych ziem? Po wojnie potrzebne były nam nie akty zbiorowej odpowiedzialności, ale przebaczenie jak w RPA po upadku apartheidu. Niestety, nie mieliśmy własnego Mandeli.
1. Za ludobójstwo wołyńskie odpowiada OUN/UPA. To była suwerenna decyzja tej faszystowskiej organizacji, decyzja podjęta według logiki Holokaustu, w realizacji którego członkowie tej grupy przestępczej uczestniczyli. Bajdurzenie o tym, że przedwojenna polityka polska była tego przyczyną to usprawiedliwianie tych ludobojców i pojawia się często wśród obrońców banderowców, z którymi mam wątpliwą przyjemność obcować na różnych forach, również i tym.
2. USRR dostała takie granice jakie dostała, bo były to granice ZSRR. Gdyby Polska graniczyła na tamtym odcinku z Pigmejską SRR, to Pigmeje by dostali Lwów. A nie było tam Pigmejów, tylko wielu ludzi uznających się i uznawanych za Ukraińców. A większość Ukraińców walczyła razem z Rosjanami w Armii Czerwonej, byli oni po prostu drugim narodem imperium, przyczyniającym się do i dzielącym triumfy "starszych braci".
3. Mieliśmy prawo do ZO takie, że granice się zmieniły nie naszą decyzją. Gdyby ustalono granice na Nysie Łużyckiej i ze Szczecinem w Niemczech lub Łużycami w Polsce byłoby to zupełnie takie samo prawo. Wystarczające.
4. Hm, w RPA takiego masowego mordowania czarnych jednak chyba nie było. Ale dam tobie szansę: jakie były straty procentowe ludności nie-białej podczas obowiązywania apartheidu. Dla przypomnienia, w ciągu IIWŚ Polska straciła około 6 milionów obywateli zaczynając od 35 milionów, około 17%. Licząc tylko dla Polaków szacunkowo 3/24 = 13%.
QUOTE Ziemiach Odzyskanych były codziennością. Podobnie zresztą jak np. Ruandzie kilkanaście lat temu. Jeśli mimo to Hutu i Tutsi mogą dziś żyć razem (poniekąd muszą), Polacy i Niemcy też mogli. Hutu muszą, bo Tutsi nad nimi panują.
Wysiedlenie Niemców było decyzją prawidłową.
Ten post był edytowany przez Stolem: 24/12/2013, 15:18
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|