| |
|
|
 Ziemia Dobrzyńska, między Drwęcą,Wisłą i Skrwą
| |
|
|
|
BGorzechowski
|
| |
|
| Nowicjusz |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 17 |
|
| Nr użytkownika: 45.001 |
|
|
|
|
| |
|
Zauważyłem brak tematu dotyczącego Ziemi Dobrzyńskiej,wschodniej części woj.kujawsko-pomorskiego w której znajduje się Lipno,Golub-Dobrzyń,Lipno,Górzno a na końcu Dobrzyń nad Wisłą.Można tu pisać o wszystkim:zwyczajach,przyrodzie,zabytkach,ludziach z tego regionu(Wałęsa)i historii.Osoby zainteresowane Ziemią Dobrzyńska.PISZCIE!
Finalista i zeszłoroczny zwyciężca konkursu ,,Ziemia Dobrzyńska-moja mała ojczyzna"zostaje uroczyście otwarty!
|
| |
|
|
Odpowiedzi
| |
|
|
|
SamWatkins
|
| |
|
| I ranga |
|
 |
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 26 |
|
| Nr użytkownika: 75.132 |
|
|
|
Stopień akademicki: BANITA |
|
|
| |
|
Czy wiadomo z ktorego wieku pochodzi grodzisko w Maliszewie?
Jak widać główne skupiska osadnicze w najstarszym okresie koncentrowały się głównie nad Wisłą wzdłuż lini Płock - Brudzen - Dobrzyn - Włocławek - Lipno - Czernikowo - Gronowo.
Właściwie więc już w IX wieku osadnictwo na Ziemi Dobrzyńskiej i Chełminskiej miało bezpośrednio kontakt z sąsiednimi osadami na Kujawach, a zwłaszcza Mazowszu. Zastanawia mnie ta nazwa wioski "Mazowsze". Wzmiankowana jest już na początku XIII wieku. Jeśli ma ona znaczenie etniczne to wskazywałaby na bliskość etnicznej rubieży. W okolicy znajdowało się chyba dośc stare skupisko osadnicze w rejonie Słońska/Otłoczyna, oraz później Ciechocinka (zbieżność z równie starym Ciechocinem blisko Drwęcy). Na pewno krzyżowac musiały się tu wpływy kujawskie i mazowieckie. Nie sądzę by koniecznym było odgórne wpychanie chełmińsko-dobrzyńskiego kompleksu osadniczego w ramy plemiennego Mazowsza lub Kujaw, zwłaszcza, że nie znamy dynamiku procesu formowania się struktur wielkoplemiennych na Mazowszu. Zapewne dwa silne plemiona konkurowały ze sobą w utrzymaniu kontroli nad ziemiami sąsiednimi.
Ten post był edytowany przez SamWatkins: 10/11/2011, 15:41
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(SamWatkins @ 10/11/2011, 16:30) Czy wiadomo z ktorego wieku pochodzi grodzisko w Maliszewie? Jak widać główne skupiska osadnicze w najstarszym okresie koncentrowały się głównie nad Wisłą wzdłuż lini Płock - Brudzen - Dobrzyn - Włocławek - Lipno - Czernikowo - Gronowo. Właściwie więc już w IX wieku osadnictwo na Ziemi Dobrzyńskiej i Chełminskiej miało bezpośrednio kontakt z sąsiednimi osadami na Kujawach, a zwłaszcza Mazowszu. Zastanawia mnie ta nazwa wioski "Mazowsze". Wzmiankowana jest już na początku XIII wieku. Jeśli ma ona znaczenie etniczne to wskazywałaby na bliskość etnicznej rubieży.
Nie żadnej rubieży, ale Mazowsza. Ziemia Dobrzyńska należała do Mazowsza do czasu podziału swego księstwa przez Konrada I Mazowieckiego. Dopiero pod panowaniem Kazimierza I Kujawskiego Ziemia Dobrzyńska zaczęła mieć konotacje kujawskie.
|
| |
|
|
| |
|
|
|
SamWatkins
|
| |
|
| I ranga |
|
|
|
| Grupa: Użytkownik |
|
| Postów: 26 |
|
| Nr użytkownika: 75.132 |
|
|
|
Stopień akademicki: BANITA |
|
|
| |
|
QUOTE(historix49 @ 13/11/2011, 7:34) Nie żadnej rubieży, ale Mazowsza. Ziemia Dobrzyńska należała do Mazowsza do czasu podziału swego księstwa przez Konrada I Mazowieckiego. Dopiero pod panowaniem Kazimierza I Kujawskiego Ziemia Dobrzyńska zaczęła mieć konotacje kujawskie.
To nie ulega wątpliwości. My jednak dyskutujemy o bardzo wczesnym okresie do X wieku, o pierwotnym charakterze entnicznym/plemiennym tego kompleksu. Ponieważ łączył się on w zasadzie zarówno z mazowieckim jak i kujawskim tak pod wzgledem ciagłości osadniczej jak i kultury materialnej, trudno jest tę kwestię jednoznacznie rozstrzygnąc. Niektóre mazowizmy na Ziemi Chełmińsko-Dobrzyńskiej są na pewno późnej daty ale wydaje mi się, że wyraźna zbieżność jesli chodzi o typowo mazowieckie kontynuanty l miękkiego zgłoskotwórczego wskazuje dość wyraźnie iż, przynajmniej początkowo, ludność tych ziem mogła stanowić bliższą plemienną całość z Mazowszanami.
QUOTE(Dziadek Jacek @ 14/11/2011, 21:38) Czy faktycznie nie ma jakichś przesłanek, że te mapy pokazują prawdę?
Dokładnie to samo pytanie chciałem zadać marlonowi gdy przeczytałem jego odpowiedź. Kontynuuję ten wątek w temacie w Świecie, Chełmno. Przesłanki muszą istnieć. Być może, przy retrospektywnym podejściu do wczesnych podziałów plemiennych/administracyjnych, przesłankę ku wliczaniu jakiejś części Ziemi Dobrzynskiej do Kujaw stanowić mogą prawobrzezne ziemie kasztelanii słońskiej?
Ten post był edytowany przez SamWatkins: 15/11/2011, 16:30
|
| |
|
|
| |
|
|
|
|
QUOTE(SamWatkins @ 15/11/2011, 15:23) QUOTE(historix49 @ 13/11/2011, 7:34) Nie żadnej rubieży, ale Mazowsza. Ziemia Dobrzyńska należała do Mazowsza do czasu podziału swego księstwa przez Konrada I Mazowieckiego. Dopiero pod panowaniem Kazimierza I Kujawskiego Ziemia Dobrzyńska zaczęła mieć konotacje kujawskie. To nie ulega wątpliwości. My jednak dyskutujemy o bardzo wczesnym okresie do X wieku, o pierwotnym charakterze entnicznym/plemiennym tego kompleksu. Ponieważ łączył się on w zasadzie zarówno z mazowieckim jak i kujawskim tak pod wzgledem ciagłości osadniczej jak i kultury materialnej, trudno jest tę kwestię jednoznacznie rozstrzygnąc. Niektóre mazowizmy na Ziemi Chełmińsko-Dobrzyńskiej są na pewno późnej daty ale wydaje mi się, że wyraźna zbieżność jesli chodzi o typowo mazowieckie kontynuanty l miękkiego zgłoskotwórczego wskazuje dość wyraźnie iż, przynajmniej początkowo, ludność tych ziem mogła stanowić bliższą plemienną całość z Mazowszanami.
Tylko ja się zastanawiam czy jest o czym dyskutować? Kujawy powstały w XII w. Mazowsze to dokładnie nie wiem, bo ponoć ta nazwa pojawia się pierwszy raz w latopisie ruskim. Natomiast w X w. nikt o niczym takim nie pisał. Co oznacza, że być może wcale takie tworzy nie istniały. Natomiast szukanie zależności etnicznych na podstawie nie wielkich podobieństw językowych w kraju, który był germanizowany i rusyfikowany, to moim zdaniem trochę zadanie karkołomne.
Natomiast zgadzam się, że jakaś wspólnota mogła istnieć i to nawet w X w, tyle że za wyjątkiem tego, co jest na południe od linii Bug-Narew. Rzeka jest granicą naturalną. Poza tym są zapisy, że południe Mazowsza należało do diecezji poznańskiej. Dlaczego? Tego nie wiem. Natomiast zapisy z okresu dzielnicowego wskazują, że te tereny jak najbardziej były Mazowszem.
|
| |
|
|
Posts in this topic  BGorzechowski Ziemia Dobrzyńska 7/05/2008, 15:01 Dziadek Jacek W Lipnie Miejskie Centrum Kultury wydało folder
h... 23/04/2009, 21:35 Dziadek Jacek Niedawno powstała też strona (w odpowiedzi na dysk... 24/04/2009, 7:48 historix49 Jest to nieliczny przykład jak to teren zmienił kr... 27/04/2009, 15:39 Dziadek Jacek Ziemia Dobrzyńska była częścią Mazowsza. Kujawy by... 27/04/2009, 21:30 historix49 Ziemia dobrzyńska jest jak najbardziej częścią kra... 9/05/2009, 18:09 Dziadek Jacek "Za Krzywoustego to było Mazowsze dzisiaj są ... 10/05/2009, 7:40 Dziadek Jacek Ziemia Dobrzyńska –wg Zygmunt Gloger „Geografia hi... 20/11/2009, 14:40 Dziadek Jacek
Do tego fragmentu trzeba wnieść poprawkę co do d... 25/11/2009, 9:25 Dziadek Jacek Temat:
http://www.historycy.org/index.php?showto... 23/12/2009, 8:43 Dziadek Jacek Podjąłem się zadnia, które mnie przerasta. Chciałb... 3/07/2010, 19:25 Dziadek Jacek Na poniższym zdjęciu , widać XVII wieczny kościółe... 4/07/2010, 17:29 Dziadek Jacek Niektórzy naukowcy uważają, że obszar dzisiejszej ... 4/07/2010, 18:05 Dziadek Jacek http://img413.imageshack.us/img413/4315/mapastanow... 4/07/2010, 18:34 Dziadek Jacek Opublikowana w 1995 roku książka Leszka Kajzera i ... 4/07/2010, 19:24  SamWatkins Czy wiadomo jakie są najstarsze kompleksy osadnicz... 8/11/2011, 19:40 Dziadek Jacek Poniżej zamieszczam mapkę Ziemi Dobrzyńskiej i oso... 7/07/2010, 14:10 Dziadek Jacek Na mapie Ziemi Dobrzyńskiej starałem się umieścić ... 8/07/2010, 8:41 Dziadek Jacek Miejsca z powyższej listy, z resztkami średniowiec... 9/07/2010, 13:38 Smardz No kawał roboty. 12/07/2010, 10:58 Dziadek Jacek [/QUOTE]Smardz Napisano Dzisiaj, 10:58
No kaw... 12/07/2010, 13:07 Dziadek Jacek Szukając śladów średniowiecza na Ziemi Dobrzyńskie... 26/07/2010, 20:41 Dziadek Jacek
Najwięcej czerwonych kropek oznaczających stanow... 9/11/2011, 21:40 SamWatkins
To nie ulega wątpliwości. My jednak dyskutujemy ... 17/11/2011, 2:34 Dziadek Jacek
"Podziały administracyjne Kujaw i Ziemi Dob... 10/11/2011, 23:45 SamWatkins No własnie nie do końca ufam tym Pomorzanom. Mamy ... 11/11/2011, 14:04 Dziadek Jacek 1. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/comm...1... 14/11/2011, 21:38 Dziadek Jacek Mapa województwa Płockiego i Ziemi Dobrzyńskiej 17... 16/11/2011, 23:06 historix49 To, że Czersk i Grójec nie miały żadnych plemienny... 17/11/2011, 7:02 SamWatkins Kontynuanty l miękkiego zgłoskotwórczego są najsta... 18/11/2011, 1:51 historix49 Po pierwsze, Kaszubski to odrębny język. Po drugie... 18/11/2011, 7:05 SamWatkins
Po pierwsze to "język regionalny" pra... 18/11/2011, 21:53 historix49 Nie przekonałeś mnie do swych wielu tez. Zostaję p... 6/12/2011, 6:38 Dziadek Jacek W "Miejscach legendami malowanych"
http... 21/10/2012, 20:55 Dziadek Jacek
Nie, nie przeszedłem na emeryturę ale wracając p... 25/11/2012, 13:50 Dziadek Jacek Cieszyłem się z nowych datowań "skorup ze Skę... 15/01/2013, 20:07 Dziadek Jacek Parę dni temu dowiedziałem się od znajomej (autork... 24/09/2013, 17:43 Dziadek Jacek W.G.
Parę lat tu nie zaglądałem a trochę odpowie... 22/10/2019, 18:05 W.G. @Dziadek Jacek
Dzięki serdeczne za ciekawe info.Cz... 22/10/2019, 23:24 Dziadek Jacek Konflikt o groble opisałeś dokładnie. Pobudowanie ... 23/10/2019, 9:24 W.G. Witam.
Zyta Wegner, ,,Rodem ze Skępego",str. ... 25/10/2019, 18:42 Dziadek Jacek
"Grzępe" przebadał w 1980 r. A. Gajda ... 26/10/2019, 18:20 Dziadek Jacek Mikołaj Kościelecki prawdopodobnie, idąc za przykł... 26/10/2019, 20:19 W.G. Witam.
Zyta Wegner,Rodem ze Skępego,str.17.
W miej... 27/10/2019, 4:59 Dziadek Jacek
Zdjęcie Zyta Wagner nie wiem skąd wzięła ale ja s... 28/10/2019, 17:47 Dziadek Jacek Ciekawym miejscem sięgającym swą historią jeszcze ... 29/10/2019, 17:20 Dziadek Jacek Warto by też przeczytać zachowany zapis o stanie S... 30/10/2019, 21:56 Dziadek Jacek „Klasztorką” powróciliśmy do Skępego. Mogła ona mi... 1/11/2019, 20:19 Dziadek Jacek Podobnie jak do Karnkowa z Wyrzutów można się dost... 2/11/2019, 13:42 Dziadek Jacek Nieopodal Wierzbicka, po tej samej stronie Mienia ... 3/11/2019, 13:11 Dziadek Jacek W pobliżu Lipna położona jest miejscowość Jastrzęb... 4/11/2019, 21:00 Dziadek Jacek Lipno
W tej wędrówce dotarłem do miejsca, z które... 8/11/2019, 17:25 Dziadek Jacek Parkowe wzgórze – „Piekiełko”
Istnienie w poblis... 8/11/2019, 18:55 Dziadek Jacek Castrum na Wzgórzu Św. Antoniego
Ponoć „stara tec... 9/11/2019, 17:43 Dziadek Jacek Miasto Lipno (z lokacji w1349)
Czy do lokowania... 9/11/2019, 20:28 Dziadek Jacek Kilka stron wcześniej, już lata temu, SamWatkins i... 17/04/2020, 18:23 Dziadek Jacek Kawałek za Dulskiem Ruziec przepływa przy miejscow... 26/04/2020, 18:53 wysoki Dzięki za wpis i ilustracje, mam jedno pytanie.
C... 27/04/2020, 19:07 Dziadek Jacek Chyba bardziej chodzi o to, że nie było wałów bo p... 28/04/2020, 11:24 wysoki Co do wałów jasne, chodziło mi właśnie o to, co pe... 28/04/2020, 11:51 Dziadek Jacek Ta palisada też sprawy nie wyjaśnia do końca bo je... 28/04/2020, 21:21 wysoki Przepraszam, jakoś mi umknął ten post.
Tak jak i ... 21/05/2020, 22:12 Dziadek Jacek Należę do ludzi, którym łatwiej narysować coś niż ... 24/05/2020, 19:34 Dziadek Jacek Przeskakując z Ruża do wsi Żałe ominęliśmy kilka c... 25/05/2020, 17:55 Dziadek Jacek Podolina
Pierwszy o nim napisał jak o wielu wcze... 30/05/2020, 12:32 Dziadek Jacek Nim wrócimy nad rzeczkę Ruziec powędrujmy w górę W... 17/06/2020, 17:48 W.G. Witam.
Dziadek Jacek
Słowacko-czeska kyka,kij lask... 17/06/2020, 18:49 Dziadek Jacek Potwierdzam :)
W tej okolicy zaglądaliśmy już d... 18/06/2020, 19:08 Dziadek Jacek W tej południowo – zachodniej części Ziemi Dobrzyń... 12/07/2020, 17:57 Dziadek Jacek Z J. Steklińskiego „wypływa” mały ciek zwany Niedź... 22/07/2020, 20:56 Dziadek Jacek Zanim Lubianka zaprowadzi nas do Bierzgła trzeba w... 2/08/2020, 22:24 Dziadek Jacek Zdjęcie pozostałości po zamku w Ciechocinie
Jeśli... 9/08/2020, 18:02 Dziadek Jacek Mam kłopoty z dołączaniem obrazków nawet zmniejszo... 29/08/2020, 16:29 wysoki
Być może wyczerpales limit załączników przypadają... 29/08/2020, 18:27 Dziadek Jacek Jest w tym miejscu coś takiego:
"Całkowita ... 29/08/2020, 18:41 wysoki
Czyli w tym leży problem. No to w tym momencie są... 29/08/2020, 19:05 Domen ^^^
Ja mam konto na Imgur i tego używam do obrazkó... 30/08/2020, 0:09 Dziadek Jacek Wysoki, nie mam dostępu do dawnych postów bo bym p... 31/08/2020, 8:53 wysoki
Do usunięcia starych załączników nie trzeba miec ... 31/08/2020, 9:14 Dziadek Jacek Wysoki, dziękuje za instrukcje. Trochę pousuwałem.... 31/08/2020, 20:39 Dziadek Jacek Będąc w Złotorii zajrzyjmy do leżących opodal, w g... 12/09/2020, 19:53 Gaweł II
Bobrowniki leżą na 695 kilometrze Wisły. Ruiny za... 12/09/2020, 20:46 Dziadek Jacek Gawle II, Ziemia Dobrzyńska dolega do Wisły od Zło... 20/09/2020, 16:09 Dziadek Jacek Bierzgło, nazywane przez badaczy Nowogród II, ma s... 4/10/2020, 18:58 Dziadek Jacek Z jeziora Grodno z leżącym nad nim Nowogrodem jest... 18/10/2020, 21:09 Dziadek Jacek Między Rużem a Żałem zlewnia Ruźca zbiera również ... 25/10/2020, 20:37 Domen Bardzo fajne mapy są na tej stronie: https://regio... 28/10/2020, 10:53 Dziadek Jacek
Fajne, dziękuję.
Szkoda, że nie było ich jak prz... 28/10/2020, 12:11 Dziadek Jacek Z mapek, z zamieszczonych przez Domena linków, jed... 2/11/2020, 21:37 Dziadek Jacek Na tym samym niewielkim obszarze okrążanym przez R... 8/11/2020, 17:14 Dziadek Jacek Nim trafiłem do Ugoszcza wędrowałem wirtualnie Ruź... 11/11/2020, 20:00 Dziadek Jacek Szukając informacji o mającym 43 km długości Ruźcu... 15/11/2020, 19:24 Dziadek Jacek Do następnego grodziska, a właściwie do miejsca po... 22/11/2020, 19:43 Dziadek Jacek Z Mościsk do Borzymina gdzie istnieje następne gro... 29/11/2020, 18:29 Dziadek Jacek Do usunięcia 6/12/2020, 20:07 Dziadek Jacek Z Grodziska w Borzyminie z widoczną tablicą „Na sp... 6/12/2020, 20:10
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|
|
7/05/2008, 15:01
