|
|
Tatarzy w XVII w., Charakterystyka
|
|
|
|
QUOTE(bachmat66 @ 4/11/2011, 21:04) moj syn bierze udzial w mistrzostwach USA w karate szotokan - ma 10 lat Gratulacje i powodzenia !!!
QUOTE popatrzę na inne moje publikacje rosyjskie na temat Czy dobrze rozumiem, ze jesteś autorem tych publikacji?
QUOTE Nieodżałowany Corvinus pisał Dzięki za ten link. Corvinus to rzeczywiście ktoś, jak zobaczyłem określenie "nieodżałowany", to już pomyślałem, że rozstał się z nami ostatecznie, ale chyba jednak żyje, więc być może wróci.
Szkoda, że nie podaje źródeł informacji, ale toć to forum, a nie PAN.
No i ta końcówka wątku tak rażąco żałosna w porównaniu z poziomem Corvinusa. Jeden z forumowiczów domaga się od drugiego podania źródła informacji, że Tatarzy w XVII wieku używali broni metalowej. Bez źródła nie uwierzy. To tak, jakby się domagać źródła informacji, że drzewa rosną zielonym do góry!!!
Pozdrawiam serdecznie...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE popatrzę na inne moje publikacje rosyjskie na temat Czy dobrze rozumiem, ze jesteś autorem tych publikacji?
Nie, tak dobrze nie jest to sa rosyjskie rzeczyw temacie - choc glownie maja do czynienia ze Zlota Orda i jej upadkiem, ale wlasnie znalalzlem ksiazke o walkach Tatarow z Moskaw w I polwie XVII wieku
QUOTE QUOTE Nieodżałowany Corvinus pisał Dzięki za ten link. Corvinus to rzeczywiście ktoś, jak zobaczyłem określenie "nieodżałowany", to już pomyślałem, że rozstał się z nami ostatecznie, ale chyba jednak żyje, więc być może wróci.
Ojala, moze, ja caly czas czekam na ten powrot
QUOTE Szkoda, że nie podaje źródeł informacji, ale toć to forum, a nie PAN.
prawda - ale wyglada na prace imci Podhorodeckiego jako glowny opis
Nogajcy - proglem z Nogajcami w okresie meidzy polowa XVI wieku a I polowa XVII jest zlozony - Podhorodecki pisze ze Nogajcy wywodzili sie z plemion tureckich i mongolskich ( glownie rod Mangytow), mowili jezykiem tureckim z grupy kipczackiej, a powstali po oderwaniu sie tychze plemion pod wodza Nogaja od Zlotej Ordy. wielka Orda Nogajska poddala sie nomilnalnie zwierzchnosci cara Moskwy, czyli Iwaniuszke Groznego, po zdobyciu Astrachania w 1556 roku. Mala Orda Nogajaska przez cara (chana) Kazanskiego /chana krymskiego (pisal o tym Corvinus) na teren Chantu Krymskeigo i Imperium Osmanskiego, tworzyli odmienne ordy, chetne do pokazywania samodzielnosci od Chanow Krymskich. Dwa rody Sedzutow i Mansurow dolaczyly wtedy do 4 ustalonych juz rodow Dywanu krymskiego.
W 'Podróże i poselstwa Polskie do Turcyi, a mianowicie: podróż E. Otwinowskiego et al.'' (1860, strony 47-48) jest opisanie Nagajcow przez Jędrzeja Taranowskiego z roku 1569 (nieudana wyprawa Turkow na Astrachan). Ordy W ksiedze 'Podrozy Ewliji Czelebiego', jest opisana wojna miedzy Mehmedem IV Girejem a Orda Budziacka, kulminacja ktorej byla bitwa kolo Akermanu jesienia 1665 roku. Nogajcy zostali pokonani, a ''kilka tysiecy niewinnych mlodziutkich dziewczat stracilo cnote [..]Pare tysiecy kobiet na oczach ich rodzin popedzono do robot...[..] i tak haniebnie poczyniono bezprawia, ze podbnych nie wyrzadzili tatarzy Hulagu chana w Bagdadzie (1258)..'' W XVII wieku Wielka Oda Nogajska byla kompletnie zalezna od Moskwy (glownie z powodu zwlaczania sie wzajemnego przez murzow nogajskich), zwlaszcza po tym jak pojawili sie Kalmucy, wyznawcy buddyzmu tybetanskiego(ostatnia inwazja mongolska stepu zachodnioeuropejskiego) i stali sie straszakiem na stepy poludniowe. w polowie XVII wieku Nogajcy moskiewcy aktywnie atakowali Chanat Krymski wespol z Kozakami Donskimi, a pozniej (w drugiej polowie XVII wieku) dolaczyli do nich Kalmucy.
Nota bene ciekawie wyglada tutaj nasza wojna o Smolensk Ad 1633/4, gdyz wedlug np Historii Rosji do 1689 roku z Cambridge najazd Kalmukow na step nadwolzanski i poludniowa Rosje skolonil cara do zawarcia szybkiego rozejmu z Polska?
Re Orda Bialogrodzka zwana Jedysanska, moze dlatego ze tzw pomorze czarnomorskie miedzy Bohem a Dniesterm zwano Jedysanem (zajety w 1526 przez Osmanow) - pisze imci Podhorodecki na stronie 40.
Sama ksiazka jawi mi sie jako bardzo dobre kompendium wiedzy o Chanacie Krymskim - ja maja kupilem za 20 zl w antykwariacie w Warszawie (wydanie ksiazka i Wiedza, 1987). Mysle sobie, ze winna byc powtornie wydana, kolorowo, na dobrym papierze, wiecej ilustracji etc.
Ten post był edytowany przez bachmat66: 7/11/2011, 22:55
|
|
|
|
|
|
|
ksawery1
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Banita |
|
Postów: 9 |
|
Nr użytkownika: 74.966 |
|
|
|
Stopień akademicki: KLON SPAMER BANITA |
|
|
|
|
QUOTE W ksiedze 'Podrozy Ewliji Czelebiego', Czy to źródło jest w sieci: szukałem, nie znalazłem...
QUOTE Dwa rody Sedzutow i Mansurow dolaczyly wtedy do 4 ustalonych juz rodow Dywanu krymskiego. \ Liczebność tych ord a także pozostałych rodów krymskich także przedstawia wspomniany przeze mnie rękopis BJ 90, str. 15V, ale jak zapowiadałem podam go w całości razem z książką.
|
|
|
|
|
|
|
efryte
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 3 |
|
Nr użytkownika: 75.182 |
|
|
|
|
|
|
QUOTE Jest po angielsku http://www.archive.org/search.php?query=Ev...20seyahatnamesi , po polsku chyba nie ma, chyba ze pirackie kopie via chomikuj czy inne strony tego pytu Faktycznie jest na chomiku.
QUOTE Z kolei orda koczująca w Jedysanie to mogą być urumbet ułu-5000(domysł stąd że ułu po turecku znaczy wielki, może więc wyrażenie to znaczy część wielkiej lub coś podobnego) Wg przypisów do Czelebiego Urumbet to jeden z rodów nogajskich a Ułu to po prostu nazwa Nachay Wielkiej,tak że mój domysł był słuszny, pytanie gdzie koczowali ? Księga podróży umieszcza część Nogajów koło Akermanu skąd miał ich przepędzić Mechmed IV Girej, możliwe więc że to właśnie Urumbet Ułu koczowali na stepach jedysańskich, podchodząc pod Białogród(Akerman).
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(efryte @ 9/11/2011, 20:40) QUOTE Z kolei orda koczująca w Jedysanie to mogą być urumbet ułu-5000(domysł stąd że ułu po turecku znaczy wielki, może więc wyrażenie to znaczy część wielkiej lub coś podobnego) Wg przypisów do Czelebiego Urumbet to jeden z rodów nogajskich a Ułu to po prostu nazwa Nachay Wielkiej,tak że mój domysł był słuszny, pytanie gdzie koczowali ? Księga podróży umieszcza część Nogajów koło Akermanu skąd miał ich przepędzić Mechmed IV Girej, możliwe więc że to właśnie Urumbet Ułu koczowali na stepach jedysańskich, podchodząc pod Białogród(Akerman).
Gwoli nazwy samej ord nogajskich - to dlaczego acan piszesz Nachay Wielka? W sumie imci Podhorodecki uzywa Wielka Orda Nogajska..
Wielka Orda Nogajska koczowla na stepie pontyjskim na poczatku XVII wieku, od rzeki Jayk (Ural dzisiaj) przez Wolge w kiedunku zachodnim ku Donowi (stad walki miedzy Krymcami a Wielkimi Nogajami w sluzbie Moskwy lub w momentach miedy moskiewiskiej reki nie bylo, czylo okres Wielkiej Smuty, czy orkes wojny Polsko-Moskiewskiej o Smolensk, czy najazd Ordy Kalmuckiej). W okresie ostatecznej fazy zaleznosci od Moskwy i rozkladu ordy po polowie XVII wieku wielu Nogajcow - rody pewnie - tworzylo osiedla wraz z Doncami i Kalmukami od Morza kaspijskiego do stepu Kubanskiego, choc co ciekawe (na marginesie) 'arystokracje' wsrod tych kolonistow nie-Rosjan tworzyli muzulmanscy Agydowie aka Czerkiesi (ex emplum Tersk na 'Przedkaukaziu') Inni Nogajcy tj inne ordy nogajskie w ramach Chantu Krymskiego czy Imperium osmanow, jak wyzej z ksiazki imci Podhorodeckiego.
|
|
|
|
|
|
|
|
ciekawa wzmianka-jak wiadomo w pierwszej polowie XVII w. orda Kalmycka wygnala,a czesciwo wybila Nogajow z ziem miedzy Wolga i Donem..Ci ziemi stali kalmyckimi ..Wygnani na Zachod ,Nogaje robili sprobe znalecz pomoce u Chanatu Krymskiego,i nawet Kozakow ukrainskich. W Aktach Moskiew.Gosudarstwa jest pro to,, My wam,Kozakom,damo pomoce przeciw Lachow,a Wy nam,Nogajom, na Kalmykow,,
|
|
|
|
|
|
|
|
Witam, ostatnio nurtuje mnie kilka pytań dotyczących chanatu Krymskiego. 1. Mógłby ktoś wypisać (najlepiej jakąś szczegółowo) gospodarkę Chanatu Krymskiego? Na jakim poziomie stało rzemiosło, handel itp. 2. Jaka jest różnica pomiędzy ordami, klanami, Nogajami i kazindżi. Szukałem po internecie, ale sporo tam sprzecznych informacji. 3. Jak w końcu z tą wojskowością tatarów? Czy łuki i szable były popularne, czy jednak przeważały dzidy i masłaki?
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|