|
|
Tureckie rządy na Podolu
|
|
|
|
QUOTE(Mikołaj Spytek Ligęza @ 31/05/2018, 22:45) A kojażycie, żeby w RON podatki zależały od wyznawanej religi?
Obodrzycie "kojarzy się" przykładowo pogłówne żydowskie, ale też "podatek od Ormian, Persów, Greków, Szkotów vagabundis którzy ius civitatum nie mają" ...
|
|
|
|
|
|
|
|
1) Żydzi akurat mieli dość uprzywilejowaną pozycję. A precyzując, czy to pogłówne było jakoś szczególnie większe niż podatki wszystkich innych po za szlachtą. 2) "Ormian, Persów, Greków, Szkotów" - czy to są wyznania?
Ten post był edytowany przez Mikołaj Spytek Ligęza: 1/06/2018, 10:24
|
|
|
|
|
|
|
|
Pogłówne żydowskie było śmiesznie niskie, płacone ryczałtem bez względu na wzrost liczby ludności wyznania mojżeszowego.
QUOTE(marek8888 @ 31/05/2018, 19:18) Faktycznie - ile razy dostrzegam podejścia ala Sarmacja tracę motywację aby pogłębiać wiedzę szczegółową tak specyficznie nastawionych "dyskutantów"... No kurczę nie wiedziałem, że tak się można chwalić, że się czegoś nie wie i wysmiewać czegoś czego się nie rozumie jak widać... Tymczasem w ramach kawanaławologii zachęcanie do samodzielnego zdobycia wiedzy co do zasady jest motorem rozwoju - jak widać na pewno nie w Sarmacji i być może mamy po części odpowiedź dlaczego było tak dziwnie jak było Wracając do tematu - jak kogo interesuje co nieco można się dowiedzieć o tym "jak było" z wydanych w okresie międzywojennym analiz handlu żydowskiego i ormiańskiego na tych obszarach. Śmieszy mnie to jak bardzo irytuje cię mój nick. To tylko nick. Piszesz: Podole - ku zakłopotaniu wielu było bogate i wcześniej choć źródła tego bogactwa były dosyć specyficzne... Więc oczekuję, że napiszesz co takiego było specyficznego. Dobre i to że wspomniałeś o handlu (cóż za zaskoczenie handel źródłem bogactwa ) jeszcze byłoby miło, żebyś podał kto opracował te analizy handlu, bo bez autora i tytułu to jednak trudno znaleźć książki, nawet w internecie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Z tego co wiem, pogarszanie się pozycji chłopów w RON i w Porcie przebiega wprost proporcjonalnie, przynajmniej w kwesti wyciskania świadczeń. U nad szlachta podnosiła pańszczyznę (zmniejszając wydajność) a chyba i tak liczba dni wolnych była ponoć większa, niż np potem w zaborze austriackim. Z kolei u Osmanów rósł wyzysk fiskalny skarbników i spahisów.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Mikołaj Spytek Ligęza @ 1/06/2018, 10:24) 1) Żydzi akurat mieli dość uprzywilejowaną pozycję. A precyzując, czy to pogłówne było jakoś szczególnie większe niż podatki wszystkich innych po za szlachtą. 2) "Ormian, Persów, Greków, Szkotów" - czy to są wyznania?
Ormianie tak. Persowie chyba tak. I Grecy też zapewne tak. Szkoci to wiara plus obywatelstwo.
|
|
|
|
|
|
|
|
To wszystko są narodowości, nie religie. Może poza Ormianami, choć podobnie jak Żydzi (i narodowość i grupa religijna). I w zasadzie po Unii religijnej mniej się różnili od katolików niż prawosławni. Pytanie czy opodatkowanie miało w tym przypadku podłoże religijne czy ekonomiczne (w końcu to kupcy i to świetnie zarabiający).
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Mikołaj Spytek Ligęza @ 1/06/2018, 19:33) To wszystko są narodowości, nie religie. Może poza Ormianami, choć podobnie jak Żydzi (i narodowość i grupa religijna). I w zasadzie po Unii religijnej mniej się różnili od katolików niż prawosławni. Pytanie czy opodatkowanie miało w tym przypadku podłoże religijne czy ekonomiczne (w końcu to kupcy i to świetnie zarabiający).
Chodzi o to, że w RON opodatkowanie nie było równe, tylko zależało od grupy. Nie wiem, czy była różnica w opodatkowaniu chłopów w zależności od wyznania, ale pewnie zależało od sposobu lokacji wsi i statusu chłopa. Zgaduję tylko.
|
|
|
|
|
|
|
|
Odnośnie wyludnienia Węgier po pokoju w Karłowicach, to przychylam się ku szacunkom które sugerują że rzeczywiście miało miejsce, ale uważam że było to spowodowane nie tyle samymi rządami tureckimi, co wyniszczającą wojną habsbursko-osmańską o te tereny w latach 1683-1699.
@Alexander Malinowski 3 Czy możesz podać źródła które sugerują wyludnienie Bałkanów pod rządami osmańskimi?
Ten post był edytowany przez Pimli: 2/06/2018, 12:47
|
|
|
|
|
|
|
|
Oczywiście, że poszczególne grupy były różnie opodatkowane (jak wszędzie i tak samo jak dziś). Mnie chodziło o to, że to nie było uzasadnione w RON wyznaniowo.
|
|
|
|
|
|
|
|
W wyniku podboju przez Turcję na Podolu z pewnością jedno się polepszyło. Otóż Tatarzy przestali łupić te ziemie. Wg Jasienicy to podobno przed traktatem w Buczaczu chan kombinował jak tylko mógł, by sułtan nie odebrał Rzeczypospolitej zbyt wielu ziem i nie pozbawił Tatarów chleba . :-)
|
|
|
|
|
|
|
|
Pod tym względem z pewnością się poprawiło. Z drugiej strony to narażało na innych najeźdźców - na nas . Ale to i tak mniejsza uciążliwość.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 31/05/2018, 18:54) Posiadłości tureckie były tragicznie wyludnione i to dotyczyło też Podola. Węgry zostały tak wyludnione przez panowanie osmańskie, że w sumie Trianon był konsekwencją zmiany stosunków etnicznych.
Posiadłości tureckie wyludniły się w czasie wojen i późniejszej migracji ludności na południe, po utracie tych ziem przez Portę. Migrowali muzułmanie i zislamizowana ludność chrześcijańska, ale też np Żydzi.
A na zamożność chłopów podolskich wpływ miał (takie info spotkałem przy chłopach bułgarskich z okolic Adrianopola) garnizon sułtana - jeden z największych - chłopi mili pewnego odbiorce produktów.
|
|
|
|
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|