Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
6 Strony « < 3 4 5 6 > 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Germańska haplogrupa
     
Bacik
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 357
Nr użytkownika: 99.440

ja
 
 
post 8/04/2016, 22:55 Quote Post

QUOTE(Domen @ 31/12/2015, 12:50)
Systemy kastowe podobne do tych, które do dziś przetrwały w Indiach, istniały zapewne początkowo we wszystkich społeczeństwach stworzonych w wyniku podboju indoeuropejskiego. Dopiero po jakimś czasie najeźdźcy indoeuropejscy zaczynali na większą skalę mieszać się z poddanymi.



Bardzo ciekawe co piszesz Domen, okreslenie cebuli wystepuje w sanskrycie jako नीचभोज्य nIcabhojya. Przy tym नीच nIca, znaczy nisko/niskie a भोज्य bhojya znaczy jedzenie/pokarm. Cebula by byla pokarmem dla ludzi niskiej kasty i nasi przodkowie mogli miec jeszcze ta swiadomosc.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #61

     
Bogumił I
 

I ranga
*
Grupa: Użytkownik
Postów: 41
Nr użytkownika: 54.995

Robert K
Zawód: Kupiec winny
 
 
post 9/04/2016, 0:05 Quote Post

Ciekawostka: internetowy słownik podaje, że cebula w sanskrycie to palāṇḍuḥ... पलाण्डु

Ten post był edytowany przez Bogumił I: 9/04/2016, 0:08
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #62

     
Yngvi
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 574
Nr użytkownika: 99.077

 
 
post 9/04/2016, 7:35 Quote Post

Domen, no to powiedz mi skąd mam wiedzieć, że jakaś mapka przedstawiająca % haplogrupy np. w Polsce jest oparta na takiej próbie? Wiesz, w Internecie można znaleźć różne informacje, czasami różniące się o 10%, a to dużo. No i jakie warunki musi spełnić ktoś zaliczony do takiej próby?
Jeszcze mam takie pytanie, jeśli jakiejś haplogrupy jest w Polsce 1-5% to czy można to rozumieć tak, że np. 1 na 100 Polaków ją posiada?
 
User is offline  PMMini Profile Post #63

     
Bacik
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 357
Nr użytkownika: 99.440

ja
 
 
post 9/04/2016, 8:19 Quote Post

QUOTE(Bogumił I @ 8/04/2016, 23:05)
Ciekawostka: internetowy słownik podaje, że cebula w sanskrycie to palāṇḍuḥ... पलाण्डु
*



Bogumile w Sanskrycie jest wiele okreslen na cebule.

sprawdz jedenasta pozycje:

link http://spokensanskrit.de/index.php?beginning=0+&tinput=+onion&trans=Translate


Załączona/e miniatura/y
Załączony obrazek
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #64

     
Bacik
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 357
Nr użytkownika: 99.440

ja
 
 
post 9/04/2016, 8:44 Quote Post

QUOTE(Bogumił I @ 8/04/2016, 23:05)
Ciekawostka: internetowy słownik podaje, że cebula w sanskrycie to palāṇḍuḥ... पलाण्डु
*



to samo z zelazem, w sanskrycie jest wiele wyrazow z tym znaczeniem:

शिलाज zilAja

http://spokensanskrit.de/index.php?tinput=...=yes&beginning=

przy czym zilA znaczy zyla lub kamien a ja znaczy z czyli z kamienia.


Załączona/e miniatura/y
Załączony obrazek
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #65

     
Domen
 

X ranga
**********
Grupa: Użytkownik
Postów: 9.437
Nr użytkownika: 14.456

Tomenable
 
 
post 13/04/2016, 8:50 Quote Post

QUOTE(Eamr @ 20/12/2015, 18:08)
QUOTE(kmat @ 19/12/2015, 20:26)
Wątpię, żeby były jakieś dane. Choć pewnie się w końcu coś znajdzie. Pytanie, jeśli ktoś wie: jak wygląda kwestia rozpoznania pochówków gockich, wandalskich, longobardzkich etc. na terenie Cesarstwa Rzymskiego? To powinno być na logikę względnie łatwe.

(...)

Longobardowie: tu bym chyba była skłonna do większego optymizmu. W końcu usadowili się w miarę stabilnie w Półocnej Italii i nieco tam posiedzieli.


Sądząc po Y-DNA Partecipanze, którzy wywodzą się głównie z wczesnośredniowiecznej elity feudalnej, haplogrupą Longobardów była I1a1b (L22):

http://www.nature.com/hdy/journal/v114/n2/...hdy201477a.html

Frekwencja I1-L22 wśród Partecipanze to 16%, podczas gdy w próbie kontrolnej 0% (zero), a w próbie Włochów z pracy Boattini 2013 - 0,79%.

I1-L22 występuje 20 razy częściej u Partecipanze niż u ogółu Włochów. I1-M253, ojcowska dla I1-L22, najczęściej występuje w Skandynawii.

Domniemany szlak migracji Longobardów:

user posted image

Ten post był edytowany przez Domen: 13/04/2016, 8:57
 
User is offline  PMMini Profile Post #66

     
MikoQba
 

J'essaie d'être une bonne personne
********
Grupa: Przyjaciel forum
Postów: 3.843
Nr użytkownika: 8.008

Jacques Nicolas
Stopień akademicki: Dysortograf
Zawód: Dziennikarz
 
 
post 27/05/2021, 15:45 Quote Post

Sam jestem R1b-U106/S15663. Nie wiem, czy nie jestem reliktem ludności germańskiej ze starożytności, bo to mocno anglosaska dziś gałąź.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #67

     
Alexander Malinowski 3
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 5.569
Nr użytkownika: 100.863

Alexander Malinowski
Zawód: Informatyk
 
 
post 27/05/2021, 15:56 Quote Post

Komuś tu odbija.

Nie ma germańskiej haplogrupy, bo Germanie to generalnie wódz, który dządził wieloetnicznym plemieniem, a ono "Folgen", co przeniosło się na Volk.

Grupy obecnie germanńskie, to generalnie ci sami, co budowali megality, tylko oni zaczęli mówić po germańsku, gdy ktoś ich w te plemiona zorganizował.

Germanie to jest przykład, że język przeszedł na ludność miejscową i nabył cechy kreolskie.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #68

     
poloh
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 296
Nr użytkownika: 91.203

 
 
post 24/10/2021, 15:15 Quote Post

Odnośnie R1b-U106 - w Internecie kilka tygodni temu pojawiła się informacja o odnalezieniu tej haplogrupy w szczątkach mężczyzny (szacowany wiek w chwili śmierci ok. 25 - 30 lat) z kultury ceramiki sznurowej (związanej także z R1a-M417, którego subklady także znajdowano w szczątkach mężczyzn z tej kultury) pochowanego w Czechach (Plotiště nad Labem, ok. 60 mil na wschód od Pragi) datowanych aż na ok. 2900 lat p.n.e. (Yfull obecnie szacuje TMRCA R-U106 na ok. 4600 ybp, na ok. 2600 lat p.n.e.): Tekst po angielsku o znalezieniu (wręcz zaskakująco) starej próbki R-U106 w Czechach.

Ciekawe, czy ten mężczyzna mówił w jakimś języku czy dialekcie "paleogermańskim", odrębnym od (przodków) języka italo-celtyckiego? Czy U106 już od samego początku swojego istnienia było związane z Pre-Germanami? Ciekawe, gdzie narodził się pierwszy mężczyzna z haplogrupą R1b>L151>U106. Czy na terenie jakiegoś obecnie germańskiego państwa (zwłaszcza Niemiec), czy może gdzieś indziej (zwłaszcza dalej na wschód, np. na Ukrainie czy w Czechach)?

Bardzo interesuje mnie rola R-U106 (ale także np. I-M253 i ewentualnie także subkladów spod R-M417 (jak np. R-Y2395 czy R-CTS4385(>L664)) w powstaniu etnosu pragermańskiego.

Jest też młody, stosunkowo duży jak na swój wiek głęboki subklad pod U106, który zdaje się być wyraźnie związany z Polską czy ludnością lechicką: R-Y6453 zwany też R-Z17913 (TMRCA szacowany przez YFull - ok. 1400 ybp).

Ten post był edytowany przez poloh: 24/10/2021, 15:25
 
User is offline  PMMini Profile Post #69

     
Ardi2010
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 185
Nr użytkownika: 64.085

Kowalski
Zawód: archeolog
 
 
post 24/10/2021, 16:30 Quote Post

W związku z tzw. etnosem germańskim.
Polecam lekturę najnowszej pracy napisanej przez genetyków z 33 krajów.

https://www.nature.com/articles/s41586-021-04008-x.pdf
Abstrakt:
The analysis of ancient human genomes has emerged as a powerful
approach for investigating the relationships of people who lived in
the past to each other and to people living today. A consistent theme
is that people in any given location across time are usually there as
the result of a long history of mobility and interaction. Over the past
decade, ancient DNA has provided new evidence—adding to that from
other disciplines—refuting myths of the ‘purity’ of any population and
falsifying racist and nationalistic narratives. While some have sought to misuse genetics as a tool for determining group belonging, in our opinion it is inappropriate for genetic data to be used as an arbiter of identity.




QUOTE(poloh @ 24/10/2021, 15:15)

Bardzo interesuje mnie rola R-U106 (ale także np. I-M253 i ewentualnie także subkladów spod R-M417 (jak np. R-Y2395 czy R-CTS4385(>L664)) w powstaniu etnosu pragermańskiego.


*



Ten post był edytowany przez Ardi2010: 24/10/2021, 16:34
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #70

     
Yngvi
 

V ranga
*****
Grupa: Użytkownik
Postów: 574
Nr użytkownika: 99.077

 
 
post 28/12/2021, 12:23 Quote Post

QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 27/05/2021, 16:56)
Nie ma germańskiej haplogrupy, bo Germanie to generalnie wódz, który dządził wieloetnicznym plemieniem, a ono "Folgen", co przeniosło się na Volk.

Poproszę o więcej konkretów. Którzy genetycy tak twierdzą, gdzie tak twierdzą i jakich argumentów używają (poproszę o cytaty z recenzowanych badań naukowych)?

Ten post był edytowany przez Yngvi: 28/12/2021, 12:25
 
User is offline  PMMini Profile Post #71

     
Karol2020
 

Nowicjusz
Grupa: Użytkownik
Postów: 2
Nr użytkownika: 105.950

Karol Polakowski
Stopień akademicki: magister
Zawód: menedzer
 
 
post 23/03/2022, 8:55 Quote Post

[quote=Beorn,19/11/2015, 17:49]
Czytałem, że haplogrupa I1 jest haplogrupą pre-germańską. Jest ona bardzo popularna w Skandynawii, czyli w kolebce Germanów. Co o tym myślicie, Absolutnie, nie. I jest haplogrupą dużo starszą, obecną w Europie od ponad od czasów gdy żyli jeszcze Neadertalczycy. To była tzw. ludność staroeuropejska obecna na tysiące lat przed migracją indoeuropejczyków do Europy. Poza tym częściej niż u germanów wystepuje np. w Bośni nawet do 65% Bośniaków ją ma. Nie oznacza to oczywiście że haplogrupa słowiańska. Raczej prastara ludność która się ze slawizowała po napływie Słowian. Jak popatrzeć na rozkład
haplogrup w Niemczech czy Skandynawii to łatwiej dojść do wniosku że u germanów nie ma dominującej haplogrupy. To raczej wspólnota kulturowa która wykształciła się na południe od Danii i rozprzestrzeniła, częściowo wchłaniajac, częściowo wypierają Celtów z niektórych terenów. Tym bardziej że na płn. jakoś strasznie nie ciagnęło tych Celtów i tych kolizji wcale nie musiało być tak wiele.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #72

     
GniewkoSynRybaka
 

IX ranga
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.993
Nr użytkownika: 100.904

 
 
post 23/03/2022, 12:24 Quote Post

Germanowie, Celtowie, Bałtowie, Słowianie etc etc to wspólnoty językowe a nie biologiczne. Nie ma żadnego prawa przyrody które powodowałoby, że w momencie powstawania danego prajęzyka w jego prakolebce mieszkałyby społeczności o wspólnym pochodzeniu w sensie biologicznym. Mogło być tak albo mogło być całkiem odwrotnie. Nawet jeśli społeczności danego prajęzyka NIKOGO NIGDY nie wchłonęły w trakcie późniejszej ekspansji to i tak mogły być heterogeniczne pod względem genetycznym

Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 23/03/2022, 12:27
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #73

     
sirdaniel
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 480
Nr użytkownika: 105.790

Zawód: Kontestator
 
 
post 23/03/2022, 14:52 Quote Post

Odpowiadając na pytanie, to tak I1 jest tzw staroeuropejska. Uznaje się ją za tutejszą, podczas gdy R1a i R1b napływowe. W kazdej populcji jest I1 w ilosci ok 8-10%. Czy pre germańskie? Zalezy co masz na myśli w słowie germańskie. Raczej uwazał bym z tym okresleniem bo od 4500 tysięcy lat temu do teraz to słowo mogło mieć rózne znaczenie. Jednakże fakt wystepowania na skandynawii w dużej proporcji tłumaczy sie tym, że tam gdzies powstała i tam ludzie się uchowali w większej kondensacji z ta haplogrupą.
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #74

     
W.G.
 

IV ranga
****
Grupa: Użytkownik
Postów: 433
Nr użytkownika: 104.486

 
 
post 24/03/2022, 4:53 Quote Post

witam.

Wiem że tytuł tematu to rok 2015, stare dzieje znaczy się,Obecnie jednak uważam go za niewłaściwy a wręcz szkodliwy bo mniej obcykanych w genetycxnej materii mogący wprowadzić w błąd.

Nie wszyscy nosiciele jakiejkolwiek haplogrupy należą do jednej grupy językowej jak i nie wszyscy przedstawiciele językowej grupy są nosicielami jednej haplogrupy.

Karin Bojs w swej znakomitej książce użyła terminu "lapoński motyw" opisując bardzo często występującą haplo. U wśród Saamów właśnie.Nosiciele tejże rozproszeni są po Europie a i Afryce nawet, występując wśród populacji z obecnymi Lapończykami nie mających nic wspólnego.

Pozdrawiam,W.G.
 
User is offline  PMMini Profile Post #75

6 Strony « < 3 4 5 6 > 
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2023 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej