|
|
Germańska haplogrupa
|
|
|
|
QUOTE(Domen @ 31/12/2015, 12:50) Systemy kastowe podobne do tych, które do dziś przetrwały w Indiach, istniały zapewne początkowo we wszystkich społeczeństwach stworzonych w wyniku podboju indoeuropejskiego. Dopiero po jakimś czasie najeźdźcy indoeuropejscy zaczynali na większą skalę mieszać się z poddanymi.
Bardzo ciekawe co piszesz Domen, okreslenie cebuli wystepuje w sanskrycie jako नीचभोज्य nIcabhojya. Przy tym नीच nIca, znaczy nisko/niskie a भोज्य bhojya znaczy jedzenie/pokarm. Cebula by byla pokarmem dla ludzi niskiej kasty i nasi przodkowie mogli miec jeszcze ta swiadomosc.
|
|
|
|
|
|
|
Bogumił I
|
|
|
I ranga |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 41 |
|
Nr użytkownika: 54.995 |
|
|
|
Robert K |
|
Zawód: Kupiec winny |
|
|
|
|
Ciekawostka: internetowy słownik podaje, że cebula w sanskrycie to palāṇḍuḥ... पलाण्डु
Ten post był edytowany przez Bogumił I: 9/04/2016, 0:08
|
|
|
|
|
|
|
|
Domen, no to powiedz mi skąd mam wiedzieć, że jakaś mapka przedstawiająca % haplogrupy np. w Polsce jest oparta na takiej próbie? Wiesz, w Internecie można znaleźć różne informacje, czasami różniące się o 10%, a to dużo. No i jakie warunki musi spełnić ktoś zaliczony do takiej próby? Jeszcze mam takie pytanie, jeśli jakiejś haplogrupy jest w Polsce 1-5% to czy można to rozumieć tak, że np. 1 na 100 Polaków ją posiada?
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Bogumił I @ 8/04/2016, 23:05) Ciekawostka: internetowy słownik podaje, że cebula w sanskrycie to palāṇḍuḥ... पलाण्डु
Bogumile w Sanskrycie jest wiele okreslen na cebule.
sprawdz jedenasta pozycje:
link http://spokensanskrit.de/index.php?beginning=0+&tinput=+onion&trans=Translate
Załączona/e miniatura/y
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Bogumił I @ 8/04/2016, 23:05) Ciekawostka: internetowy słownik podaje, że cebula w sanskrycie to palāṇḍuḥ... पलाण्डु
to samo z zelazem, w sanskrycie jest wiele wyrazow z tym znaczeniem:
शिलाज zilAja
http://spokensanskrit.de/index.php?tinput=...=yes&beginning=
przy czym zilA znaczy zyla lub kamien a ja znaczy z czyli z kamienia.
Załączona/e miniatura/y
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Eamr @ 20/12/2015, 18:08) QUOTE(kmat @ 19/12/2015, 20:26) Wątpię, żeby były jakieś dane. Choć pewnie się w końcu coś znajdzie. Pytanie, jeśli ktoś wie: jak wygląda kwestia rozpoznania pochówków gockich, wandalskich, longobardzkich etc. na terenie Cesarstwa Rzymskiego? To powinno być na logikę względnie łatwe.
(...) Longobardowie: tu bym chyba była skłonna do większego optymizmu. W końcu usadowili się w miarę stabilnie w Półocnej Italii i nieco tam posiedzieli.
Sądząc po Y-DNA Partecipanze, którzy wywodzą się głównie z wczesnośredniowiecznej elity feudalnej, haplogrupą Longobardów była I1a1b (L22):
http://www.nature.com/hdy/journal/v114/n2/...hdy201477a.html
Frekwencja I1-L22 wśród Partecipanze to 16%, podczas gdy w próbie kontrolnej 0% (zero), a w próbie Włochów z pracy Boattini 2013 - 0,79%.
I1-L22 występuje 20 razy częściej u Partecipanze niż u ogółu Włochów. I1-M253, ojcowska dla I1-L22, najczęściej występuje w Skandynawii.
Domniemany szlak migracji Longobardów:
Ten post był edytowany przez Domen: 13/04/2016, 8:57
|
|
|
|
|
|
|
|
Sam jestem R1b-U106/S15663. Nie wiem, czy nie jestem reliktem ludności germańskiej ze starożytności, bo to mocno anglosaska dziś gałąź.
|
|
|
|
|
|
|
|
Komuś tu odbija.
Nie ma germańskiej haplogrupy, bo Germanie to generalnie wódz, który dządził wieloetnicznym plemieniem, a ono "Folgen", co przeniosło się na Volk.
Grupy obecnie germanńskie, to generalnie ci sami, co budowali megality, tylko oni zaczęli mówić po germańsku, gdy ktoś ich w te plemiona zorganizował.
Germanie to jest przykład, że język przeszedł na ludność miejscową i nabył cechy kreolskie.
|
|
|
|
|
|
|
|
Odnośnie R1b-U106 - w Internecie kilka tygodni temu pojawiła się informacja o odnalezieniu tej haplogrupy w szczątkach mężczyzny (szacowany wiek w chwili śmierci ok. 25 - 30 lat) z kultury ceramiki sznurowej (związanej także z R1a-M417, którego subklady także znajdowano w szczątkach mężczyzn z tej kultury) pochowanego w Czechach (Plotiště nad Labem, ok. 60 mil na wschód od Pragi) datowanych aż na ok. 2900 lat p.n.e. (Yfull obecnie szacuje TMRCA R-U106 na ok. 4600 ybp, na ok. 2600 lat p.n.e.): Tekst po angielsku o znalezieniu (wręcz zaskakująco) starej próbki R-U106 w Czechach.
Ciekawe, czy ten mężczyzna mówił w jakimś języku czy dialekcie "paleogermańskim", odrębnym od (przodków) języka italo-celtyckiego? Czy U106 już od samego początku swojego istnienia było związane z Pre-Germanami? Ciekawe, gdzie narodził się pierwszy mężczyzna z haplogrupą R1b>L151>U106. Czy na terenie jakiegoś obecnie germańskiego państwa (zwłaszcza Niemiec), czy może gdzieś indziej (zwłaszcza dalej na wschód, np. na Ukrainie czy w Czechach)?
Bardzo interesuje mnie rola R-U106 (ale także np. I-M253 i ewentualnie także subkladów spod R-M417 (jak np. R-Y2395 czy R-CTS4385(>L664)) w powstaniu etnosu pragermańskiego.
Jest też młody, stosunkowo duży jak na swój wiek głęboki subklad pod U106, który zdaje się być wyraźnie związany z Polską czy ludnością lechicką: R-Y6453 zwany też R-Z17913 (TMRCA szacowany przez YFull - ok. 1400 ybp).
Ten post był edytowany przez poloh: 24/10/2021, 15:25
|
|
|
|
|
|
|
|
W związku z tzw. etnosem germańskim. Polecam lekturę najnowszej pracy napisanej przez genetyków z 33 krajów.
https://www.nature.com/articles/s41586-021-04008-x.pdf Abstrakt: The analysis of ancient human genomes has emerged as a powerful approach for investigating the relationships of people who lived in the past to each other and to people living today. A consistent theme is that people in any given location across time are usually there as the result of a long history of mobility and interaction. Over the past decade, ancient DNA has provided new evidence—adding to that from other disciplines—refuting myths of the ‘purity’ of any population and falsifying racist and nationalistic narratives. While some have sought to misuse genetics as a tool for determining group belonging, in our opinion it is inappropriate for genetic data to be used as an arbiter of identity.
QUOTE(poloh @ 24/10/2021, 15:15) Bardzo interesuje mnie rola R-U106 (ale także np. I-M253 i ewentualnie także subkladów spod R-M417 (jak np. R-Y2395 czy R-CTS4385(>L664)) w powstaniu etnosu pragermańskiego.
Ten post był edytowany przez Ardi2010: 24/10/2021, 16:34
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Alexander Malinowski 3 @ 27/05/2021, 16:56) Nie ma germańskiej haplogrupy, bo Germanie to generalnie wódz, który dządził wieloetnicznym plemieniem, a ono "Folgen", co przeniosło się na Volk.
Poproszę o więcej konkretów. Którzy genetycy tak twierdzą, gdzie tak twierdzą i jakich argumentów używają (poproszę o cytaty z recenzowanych badań naukowych)?
Ten post był edytowany przez Yngvi: 28/12/2021, 12:25
|
|
|
|
|
|
|
Karol2020
|
|
|
Nowicjusz |
|
|
|
Grupa: Użytkownik |
|
Postów: 2 |
|
Nr użytkownika: 105.950 |
|
|
|
Karol Polakowski |
|
Stopień akademicki: magister |
|
Zawód: menedzer |
|
|
|
|
[quote=Beorn,19/11/2015, 17:49] Czytałem, że haplogrupa I1 jest haplogrupą pre-germańską. Jest ona bardzo popularna w Skandynawii, czyli w kolebce Germanów. Co o tym myślicie, Absolutnie, nie. I jest haplogrupą dużo starszą, obecną w Europie od ponad od czasów gdy żyli jeszcze Neadertalczycy. To była tzw. ludność staroeuropejska obecna na tysiące lat przed migracją indoeuropejczyków do Europy. Poza tym częściej niż u germanów wystepuje np. w Bośni nawet do 65% Bośniaków ją ma. Nie oznacza to oczywiście że haplogrupa słowiańska. Raczej prastara ludność która się ze slawizowała po napływie Słowian. Jak popatrzeć na rozkład haplogrup w Niemczech czy Skandynawii to łatwiej dojść do wniosku że u germanów nie ma dominującej haplogrupy. To raczej wspólnota kulturowa która wykształciła się na południe od Danii i rozprzestrzeniła, częściowo wchłaniajac, częściowo wypierają Celtów z niektórych terenów. Tym bardziej że na płn. jakoś strasznie nie ciagnęło tych Celtów i tych kolizji wcale nie musiało być tak wiele.
|
|
|
|
|
|
|
|
Germanowie, Celtowie, Bałtowie, Słowianie etc etc to wspólnoty językowe a nie biologiczne. Nie ma żadnego prawa przyrody które powodowałoby, że w momencie powstawania danego prajęzyka w jego prakolebce mieszkałyby społeczności o wspólnym pochodzeniu w sensie biologicznym. Mogło być tak albo mogło być całkiem odwrotnie. Nawet jeśli społeczności danego prajęzyka NIKOGO NIGDY nie wchłonęły w trakcie późniejszej ekspansji to i tak mogły być heterogeniczne pod względem genetycznym
Ten post był edytowany przez GniewkoSynRybaka: 23/03/2022, 12:27
|
|
|
|
|
|
|
|
Odpowiadając na pytanie, to tak I1 jest tzw staroeuropejska. Uznaje się ją za tutejszą, podczas gdy R1a i R1b napływowe. W kazdej populcji jest I1 w ilosci ok 8-10%. Czy pre germańskie? Zalezy co masz na myśli w słowie germańskie. Raczej uwazał bym z tym okresleniem bo od 4500 tysięcy lat temu do teraz to słowo mogło mieć rózne znaczenie. Jednakże fakt wystepowania na skandynawii w dużej proporcji tłumaczy sie tym, że tam gdzies powstała i tam ludzie się uchowali w większej kondensacji z ta haplogrupą.
|
|
|
|
|
|
|
|
witam.
Wiem że tytuł tematu to rok 2015, stare dzieje znaczy się,Obecnie jednak uważam go za niewłaściwy a wręcz szkodliwy bo mniej obcykanych w genetycxnej materii mogący wprowadzić w błąd.
Nie wszyscy nosiciele jakiejkolwiek haplogrupy należą do jednej grupy językowej jak i nie wszyscy przedstawiciele językowej grupy są nosicielami jednej haplogrupy.
Karin Bojs w swej znakomitej książce użyła terminu "lapoński motyw" opisując bardzo często występującą haplo. U wśród Saamów właśnie.Nosiciele tejże rozproszeni są po Europie a i Afryce nawet, występując wśród populacji z obecnymi Lapończykami nie mających nic wspólnego.
Pozdrawiam,W.G.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|