|
|
Iwan IV Groźny: opinie,
|
|
|
|
Podobno od Ivana 4 Groznego wzial sie pomysl na Nazguli w "Wladcy Pierscieni" Byla to jakby tajna policja,KGB ktora kontrolowala panstwo i wrazie planowania spisku lub czegos podobnego to oni wkraczali do akcji
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Podobno od Ivana 4 Groznego wzial sie pomysl na Nazguli w "Wladcy Pierscieni" Byla to jakby tajna policja,KGB ktora kontrolowala panstwo i wrazie planowania spisku lub czegos podobnego to oni wkraczali do akcji ??? Co ma carska tajna policja do Nazguli???
|
|
|
|
|
|
|
|
Zle sformuowalem to Ivan 4 Grozny utrzymywal cos w rodzaju KGB.Mieli taka role jak KGB.Mieli kontrolowac czy ktos nie spiskuje lub probuje wzniecic powstanie. Byli przebranie w czarne kaptury troche podobnych to habitow mnichow. Nosili miecze u pasow. Jeszcze jedna rzecz o Ivanie Groznym Troche popsul panstwo gdyz odcial je zupelnie od Morza Baltyckiego przegrywajac wojny Polocka,Wielkolucka i Pskowska.Widocznie nie docenil S.Batorego
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Byli przebranie w czarne kaptury troche podobnych to habitow mnichow.
Co to za przebranie, które się wyróżnia z tłumu?
QUOTE Nosili miecze u pasow.
Miecze? W Rosji?
QUOTE Troche popsul panstwo gdyz odcial je zupelnie od Morza Baltyckiego przegrywajac wojny Polocka,Wielkolucka i Pskowska.Widocznie nie docenil S.Batorego Primo, Ingria w momencie śmierci Groźnego nadal znajdowała się w rękach Moskwy Secundo, innego dostępu do MOrza Bałtyckiego Moskwa nigdy wcześniej nie miała.
|
|
|
|
|
|
|
|
Okrutnik i mierny władca. Zamordował własnego syna. Co do dostępu do morza... Wydaje mi się, że nie rozszerzył go, a wręcz zmiejszył. Swojemu synowi Fiodorowi (prawdopodobnie choremu umysłowo) zostawił państwo zrujnowane gospodarczo (wojny nie pochłaniały niewielkich sum) i przestraszone wielkimi polowaniami na przeciwników cara.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Co do dostępu do morza... Wydaje mi się, że nie rozszerzył go, a wręcz zmiejszył. W jaki sposób miałby zmniejszyć coś, czego nie było? (Tzn. dostępu do Bałtyku)
|
|
|
|
|
|
|
|
Możliwe. Ale prawdą jest, że ziemie rosyjskie coraz bardziej oddalały się od wód Bałtyku.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Ale prawdą jest, że ziemie rosyjskie coraz bardziej oddalały się od wód Bałtyku. Możesz rozwinąć, co masz na myśli?
|
|
|
|
|
|
|
|
Być może koledze chodziło, że Iwan zaczął zajmować ziemie na Wschodzie, i na mapie wyglądało to tak, ze państwo rozwija się bardziej w stronę Azji. Poza tym, wydaje mi się, że o ile księstwo Moskiewskie nie miało faktycznie dostępu do morza, to inne księstwa ruskie(Nowogród), a Moskale zajęli ich ziemie, uzuskując jakiś dostęp.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Być może koledze chodziło, że Iwan zaczął zajmować ziemie na Wschodzie, i na mapie wyglądało to tak, ze państwo rozwija się bardziej w stronę Azji.
Wyraźnie co innego pobrzmiewało w wypowiedziach kolegi Kytofa.
QUOTE Poza tym, wydaje mi się, że o ile księstwo Moskiewskie nie miało faktycznie dostępu do morza, to inne księstwa ruskie(Nowogród), a Moskale zajęli ich ziemie, uzuskując jakiś dostęp. Nowogród miał bardzo ładny port morski, która odziedziczyła i rozbudowała Moskwa - tyle, że ten port był nad Morzem Białym - mowa o Siewierodwińsku, a później Archangielsku. Portu nad bałtykiem Moskwa nie miała, choć kontrolowała Ingrię.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Ramond @ 27/01/2007, 13:41) QUOTE Ale prawdą jest, że ziemie rosyjskie coraz bardziej oddalały się od wód Bałtyku. Możesz rozwinąć, co masz na myśli?
Źle się wyraziłem. Chodziło o to, że Iwan w wojnach z Batorym stracił m.in. Połock - coraz bardziej ziemie rosyjskie odsuwały się od Bałtyku.
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Primo, Ingria w momencie śmierci Groźnego nadal znajdowała się w rękach Moskwy Secundo, innego dostępu do MOrza Bałtyckiego Moskwa nigdy wcześniej nie miała.
W I wojnie północnej Rosja Iwana IV zdobyła NARWĘ. Żegluga narwska była jednym z celów ataków polskich kaprów w tym okresie. Mało kto wie ale z tego okresu datuje sie początek marynarki rosyjskiej - bodaj 4 okręty kaperskie wystawione przy duńskiej pomocy. Można przyjąć śmiało,że do czasów Piotra nikt dla spraw bałtyckich w Rosji więcej nie zrobił. Pozdrawiam
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE W I wojnie północnej Rosja Iwana IV zdobyła NARWĘ. Żegluga narwska była jednym z celów ataków polskich kaprów w tym okresie. Mało kto wie ale z tego okresu datuje sie początek marynarki rosyjskiej - bodaj 4 okręty kaperskie wystawione przy duńskiej pomocy. Można przyjąć śmiało,że do czasów Piotra nikt dla spraw bałtyckich w Rosji więcej nie zrobił. Pozdrawiam I to by było na tyle, jeśli chodzi o spowodowanie przez Iwana odsunięcia Rosji od bałtyku, o co tak Kytof walczy...
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE(Piro @ 25/07/2007, 21:55) Mało kto wie ale z tego okresu datuje sie początek marynarki rosyjskiej - bodaj 4 okręty kaperskie wystawione przy duńskiej pomocy. Można przyjąć śmiało,że do czasów Piotra nikt dla spraw bałtyckich w Rosji więcej nie zrobił.
A, że się tak zapytam - jak? Bo Iwan chciał walczyć z państwami, w których był jako taki spokój wewnętrzny i wewnętrznie zniszczone i zrujnowane nie były. A Iwan chciał je pokonać państwem wymęczonym jego rządami (a błagano go kiedyś o to, aby pozostał na tronie ). Iwan porywał się praktycznie z motyką na słońce, jego obsesja zapewnienia krajowi dostępu do morza sięgnęła zenitu. A jego następcy woleli iść tam gdzie szanse na zdobycie jakiś terytoriów są większe. Nie chcieli szwedzkich Inflant, gdyż armia szwedzka kilkakrotnie przewyższała rosyjską jakością. Rosjanie rozwijali się w kierunku RON, bo tam mieli większe szanse - armii czasami jak na lekarstwo (ale trzeba przyznać, że była świetna), a poza tym kraj z wkurzonymi Kozakami, których można na własną stronę przeciągnąć co się ostatecznie udało w 1667 r. gdy Rosja dokonała niezłego okrojenia RON na wschodzie (choć nie trzeba mówić, że i Rosja wyszła z tej wojny z uszczerbkiem na finansach i gospodarce). Dalej przyszła kolej na Turcję, bo w końcu powstała koalicja - razem lepiej niż samemu. I w końcu musiał przyjść ktoś przyjść na mmm wzór Iwana (tortury nie wywoływały u niego, że tak powiem odruchów wymiotnych, a wręcz sprawiały przyjemność - sam ścinał wrogów politycznych). O Piotrze można powiedzieć wszystko, ale na pewno nie to, że przeżycie III wojny północnej zawdzięcza swoim umiejętnością - bo to był po prostu zwykły fuks. Gdyby Karol pomyślał bardziej realnie to ruszyłby na groźniejszą Rosją, a nie na neutralną RON. To zachodzi na "gdybanie", ale nie sądzę, aby Rosja wyszłaby z tego konfliktu jako zwycięzca. Piotr pooglądał wcześniej trochę Europy, ale zrobił odwrotnie aniżeli trzeba było zrobić - zamiast najpierw reformować, to najpierw zaatakował, a potem ruszył Tak więc sukces Piotra to w zasadzie zwykłe szczęście i lekkomyślność Karola XII - inni carowie woleli nie wkurzać (w pojedynkę) Szwedów (bo zawsze mieli kogoś do pomocy - np. "potop" i polski opór wobec Szwedów).
QUOTE I to by było na tyle, jeśli chodzi o spowodowanie przez Iwana odsunięcia Rosji od bałtyku, o co tak Kytof walczy...
Usilnie o to walczę, aby się z Tobą jak najczęściej nie zgadzać;p
Edit by Ramond: Lepiej się nie przyznawaj do tego tak otwarcie, bo "wywoływanie zbędnych polemik" stanowi naruszenie Regulaminu Forum
Ten post był edytowany przez Ramond: 26/07/2007, 0:20
|
|
|
|
|
|
|
|
QUOTE Źle się wyraziłem. Chodziło o to, że Iwan w wojnach z Batorym stracił m.in. Połock - coraz bardziej ziemie rosyjskie odsuwały się od Bałtyku.
a ja się zapytam ile km od morza jest Połock ???
QUOTE Okrutnik i mierny władca. Zamordował własnego syna. Co do dostępu do morza... Wydaje mi się, że nie rozszerzył go, a wręcz zmiejszył. Swojemu synowi Fiodorowi (prawdopodobnie choremu umysłowo) zostawił państwo zrujnowane gospodarczo (wojny nie pochłaniały niewielkich sum) i przestraszone wielkimi polowaniami na przeciwników cara
a może okrucieństwo w jakis sposób się wpisało w kulturę polityczną Wielkiego Księstwa Moskiewskiego i było wynikiem dość długiej obecnosi Mongołów i ich sukcesorów. Rozumiem że Iwan IV był sadystą na tzw. MAXA ale myslę że miał też pewną świadomość tego co robi. Nie można tez przekreślać sukcesów na południu Kazania i Astrachania; a co do ruiny to wieksze skutki miała Wielka Smuta a i tak Rosja się po tym podniosła => cpowiem ponownie inna kultura polityczna i mentalność w które wyczyny Iwana IV Groxnego się w jakis sposób wpisywały.
|
|
|
|
1 Użytkowników czyta ten temat (1 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:
Śledź ten temat
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym temacie dodano odpowiedź, a ty nie jesteś online na forum.
Subskrybuj to forum
Dostarczaj powiadomienie na email, gdy w tym forum tworzony jest nowy temat, a ty nie jesteś online na forum.
Ściągnij / Wydrukuj ten temat
Pobierz ten temat w innym formacie lub zobacz wersję 'do druku'.
|
|
|
|