Witaj GOŚCIU ( Zaloguj się | Rejestracja )
 
2 Strony < 1 2 
Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Kto gorszy w polityce
 
Kto gorszy w polityce
Jadwiga [ 16 ]  [36.36%]
Ludwik Węgierski [ 28 ]  [63.64%]
Suma głosów: 44
Goście nie mogą głosować 
     
Kapalin
 

III ranga
***
Grupa: Użytkownik
Postów: 101
Nr użytkownika: 70.080

Michal
Zawód: zawodowy rajtar
 
 
post 21/04/2011, 20:56 Quote Post

Ludwik nie był najgorszy w polityce. smile.gif
Lecz zajmował się głównie sprawą Węgier a nie Polski.
 
User is offline  PMMini Profile Post #16

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.187
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 21/04/2011, 22:06 Quote Post

Nie powiedziałbym, że Ludwik nie interesował się Polską. On po prostu chciał, aby Andegawenowie zostali na tronie polskim. To właśnie dlatego nadawał szlachcie przywileje w Budzie i Koszycach. Możemy narzekać, że głównym celem Ludwika było poszerzenie potęgi Węgier i panowania dynastii w Polsce, bo właśnie po to te przywileje i spokojna polityka wewnętrzna. Należy jednak zadać pytanie, kogo Polacy wybraliby na tron, gdyby Ludwik nie zapewnił tronu polskiego swoim córkom? Jakiś Piast, to który? Władysław Biały? Ktoś z Mazowsza? Kaźko Słupski? Żaden z tych kandydatów nie miałby takiej pozycji, jak ród Andegawenów.
Za panowania Ludwika interesy Polski były ściśle związane z interesami Węgier, zwłaszcza gdy spojrzymy na politykę zewnętrzną. Dzięki Węgrom-jednej z największych potęg regionu, Polska była chroniona. Tylko Litwa o tym nie wiedziała i stąd te ich najazdy na Ruś i nie tylko. Niebagatelna była również współpraca handlowa.

 
User is offline  PMMini Profile Post #17

     
Car Monarchista
 

Młody Niedźwiedź Syberyjski (nie gryzie, zjada w całości)
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.342
Nr użytkownika: 65.325

Premislaus I Lodziensis
Stopień akademicki: magister (adm.)
Zawód: Nordea Bank Sweden
 
 
post 22/04/2011, 13:49 Quote Post

QUOTE(mobydick1z @ 21/04/2011, 23:06)
Dzięki Węgrom-jednej z największych potęg regionu, Polska była chroniona. Tylko Litwa o tym nie wiedziała i stąd te ich najazdy na Ruś i nie tylko. Niebagatelna była również współpraca handlowa.

Chyba nie doceniasz wiedzy Litwinów o swoich groźnych chrześcijańskich sąsiadach wink.gif W każdym razie Litwa walczyła spokojnie o Ruś z oboma krajami jeszcze w czasie panowania Kazimierza Wielkiego... Fakt, że wtedy Ludwik nie miał interesu wysłania tam większych sił, ale za swego panowania też tego nie zrobił.

Polska polityka była prozachodnia, Kazimierz przyjął zwrot ku Rusi w celu umocnienia swego potencjału, z którym nie mógł powalczyć o Śląsk na ten przykład. Poza tym zamierzał też podporządkować znów Pomorze, choć ze względu na siłę Krzyżaków wolał zająć się Pom. Zachodnim.
Za Ludwika odeszliśmy od tego, ponieważ w jego przekonaniu nie był nam ani Węgrom potrzebny kolejny zatarg z Luksemburgami.
A potem przyszła na moment Jadwiga i na dłużej zadomowił się Jagiełło, dla którego polityka wschodnia była priorytetem...
 
User is offline  PMMini Profile Post #18

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.704
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 22/04/2011, 14:29 Quote Post

QUOTE(Car Monarchista @ 22/04/2011, 13:49)
Chyba nie doceniasz wiedzy Litwinów o swoich groźnych chrześcijańskich sąsiadach wink.gif W każdym razie Litwa walczyła spokojnie o Ruś z oboma krajami jeszcze w czasie panowania Kazimierza Wielkiego... Fakt, że wtedy Ludwik nie miał interesu wysłania tam większych sił, ale za swego panowania też tego nie zrobił.

I co Litwa wywalczyła oprócz Wołynia?Wychodzi na to że jednak potęga węgiersko-polska była dla Litwinów za duża i poza najazdami łupieżczymi oraz tymczasowym zajęciem kilku miast na Rusi Halickiej nie mogli się pokusić o nic więcej.
 
User is offline  PMMini Profile Post #19

     
Car Monarchista
 

Młody Niedźwiedź Syberyjski (nie gryzie, zjada w całości)
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.342
Nr użytkownika: 65.325

Premislaus I Lodziensis
Stopień akademicki: magister (adm.)
Zawód: Nordea Bank Sweden
 
 
post 22/04/2011, 14:41 Quote Post

QUOTE(Anasurimbor @ 22/04/2011, 15:29)
I co Litwa wywalczyła oprócz Wołynia?Wychodzi na to że jednak potęga węgiersko-polska była dla Litwinów za duża i poza najazdami łupieżczymi oraz tymczasowym zajęciem kilku miast na Rusi Halickiej nie mogli się pokusić o nic więcej.

Raczej wyglądało to tak, że obie strony miały wyważone siły, więc musiały dojść do konsensusu - czyli podziału. Tylko że Polska powoli i pomału zajmowała kolejne fragmenty, dlatego w 1370 roku wyszło, że został im się tylko Wołyń oraz Włodzimierz i Podole współdzielone.

Etapy zajmowania Rusi przez Polskę:
1346 - Przemyśl
1349 - Halicz
1352(?) - Krzemieniec
1366 - cała reszta

A Ludwik był tak naiwny, że gdy Kiejstut zaproponował, że jak dostanie koronę królewską to się ochrzci, pobuduje kościoły na Litwie i zagwarantuje kupcom węgierskim pierwszeństwo - to się zgodził, i zaczął go wieść do Budy na chrzest. A tymczasem zmyślny Litwin zdołał po trzech dniach zwiać, przy okazji w pościgu za nim zostać ranny i zmarł później Bolesław Płocki, na czym zyskała Polska tongue.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #20

     
mobydick1z
 

Błękitno-purpurowy Matuzalem
*********
Grupa: Użytkownik
Postów: 6.187
Nr użytkownika: 64.238

Braveheart
Stopień akademicki: mgr
Zawód: Jakiś jest.
 
 
post 22/04/2011, 20:05 Quote Post

Bo Litwini zawsze byli przewrotnym narodem! Ogólnie uważam Litwinów w dobie panowania Ludwika za groźniejszych rywali, ale ze względu na to, że Ludwik szukał raczej spokoju z Litwą, to dążył do pokoju. Najazdy Litwy skończyły się dla niej dość słabo chociaż ponoć w pewnym momencie zarządzający Rusią Władysław Opolczyk miał tak pełno w gaciach ze strachu, że wyjechał z Rusi na stałe.
 
User is offline  PMMini Profile Post #21

     
michall216
 

VI ranga
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 846
Nr użytkownika: 53.727

Michal
 
 
post 23/04/2011, 10:03 Quote Post

QUOTE
Należy jednak zadać pytanie, kogo Polacy wybraliby na tron, gdyby Ludwik nie zapewnił tronu polskiego swoim córkom? Jakiś Piast, to który? Władysław Biały? Ktoś z Mazowsza? Kaźko Słupski? Żaden z tych kandydatów nie miałby takiej pozycji, jak ród Andegawenów.

Zabawne smile.gif Gdyby miało być tak jak Ty mówisz, to Ludwik nie wydawałby w Koszycach przywileju zapewniającego Andegawenom tron w Polsce. Po za tym wymieniłeś, Władysława Białego i Kaźka Słupskiego, a o najważniejszym kandydacie powiedziałeś tylko tyle, że był z Mazowsza. A szczerze powiedziawszy to właśnie Ziemowit IV stał na przeszkodzie Jagiełły do tronu polskiego. Z resztą gdyby nie bezmyślność Małopolan pewnie mielibyśmy ponownie Piasta na tronie wink.gif
 
User is offline  PMMini ProfileEmail Poster Post #22

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.704
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 23/04/2011, 18:01 Quote Post

QUOTE(Car Monarchista @ 22/04/2011, 14:41)
Raczej wyglądało to tak, że obie strony miały wyważone siły, więc musiały dojść do konsensusu - czyli podziału. Tylko że Polska powoli i pomału zajmowała kolejne fragmenty, dlatego w 1370 roku wyszło, że został im się tylko Wołyń oraz Włodzimierz i Podole współdzielone.

Ale z tego co pamiętam objęcie tronu przez Ludwika w Polsce Litwini przywitali najazdem na Ruś Halicką i zajęciem Włodzimierza,Bełzu oraz Chełmu które Ludwik odzyskał dopiero w 1377 roku więc nie śpieszył się za bardzo.Ważniejsza dla niego była polityka bałkańska niż obrona polskiej części swojego królestwa.

Ten post był edytowany przez Anasurimbor: 23/04/2011, 18:01
 
User is offline  PMMini Profile Post #23

     
Car Monarchista
 

Młody Niedźwiedź Syberyjski (nie gryzie, zjada w całości)
******
Grupa: Użytkownik
Postów: 1.342
Nr użytkownika: 65.325

Premislaus I Lodziensis
Stopień akademicki: magister (adm.)
Zawód: Nordea Bank Sweden
 
 
post 14/06/2011, 22:39 Quote Post

QUOTE(Anasurimbor @ 23/04/2011, 19:01)
Ale z tego co pamiętam objęcie tronu przez Ludwika w Polsce Litwini przywitali najazdem na Ruś Halicką i zajęciem Włodzimierza,Bełzu oraz Chełmu które Ludwik odzyskał dopiero w 1377 roku więc nie śpieszył się za bardzo.Ważniejsza dla niego była polityka bałkańska niż obrona polskiej części swojego królestwa.

Szczerze powiedziawszy kiedy książę wołyński Lubart został ustanowiony ponownie przez Litwę po śmierci Kazimierza III, a potem potwierdzone to zostało przez Ludwika, to książę praktycznie wykupił sporą część terenów od węgierskich starostów... sad.gif
 
User is offline  PMMini Profile Post #24

     
Anasurimbor
 

Cesarz-Aspekt
********
Grupa: Użytkownik
Postów: 3.704
Nr użytkownika: 68.588

K.M.
Zawód: wojak
 
 
post 15/06/2011, 16:02 Quote Post

QUOTE(Car Monarchista @ 14/06/2011, 22:39)
Szczerze powiedziawszy kiedy książę wołyński Lubart został ustanowiony ponownie przez Litwę po śmierci Kazimierza III, a potem potwierdzone to zostało przez Ludwika, to książę praktycznie wykupił sporą część terenów od węgierskich starostów... sad.gif

Co nie zmienia faktu iż najazd Litwinów rzeczywiście nastąpił.W końcu Władysław Opolczyk bez powodu z Rusi nie uciekał by już na nią nie wrócić.
 
User is offline  PMMini Profile Post #25

2 Strony < 1 2 
2 Użytkowników czyta ten temat (2 Gości i 0 Anonimowych użytkowników)
0 Zarejestrowanych:


Topic Options
Reply to this topicStart new topic

 

 
Copyright © 2003 - 2019 Historycy.org
historycy@historycy.org, tel: 12 346-54-06

Kolokacja serwera, łącza internetowe:
Uniwersytet Marii Curie-Skłodowskiej