ktory byl jego lennikiem




o tych pisal 981r. wiec nie wiem co mial pisac pozniej



jaka "rus halicka" w XI wieku ?



to poprosze o jakies zrodlo ze siedzieli "obok grodu"



"i grody ich (Lachow) zajol" - bo czyje grody mial niby zajmowac jakiegos "zniknietego plemienia" majacego kosciol romanski w Przemyslu dziwnie podobny do rotundy z Gniezna i innych budowanych za Mieszka w ktorych jeszcze murach "pozostalosci" po uwczesnej kulturze Lachow zostaly?


co do Czermna odkrycie ciekawe ale niewiele wnoszace. Datacja budowy grodu to okres konca panowania Chrobrego moze poczatek Mieszka II ktory odzyskane grody umacnial warowniami budowanymi w stylu piastowskim. Okreslenie "Grody Czerwienskie" ktorym poslugiwal sie Nestor bylo w powszechnym uzyciu w polowie XII wieku kiedy to pisal swoje "latopisy". Podobnie jak Czerwiensk. Nagla zmiana nazwy grodu z Czerwienska na Czeremno jest praktycznie nie mozliwa be jakiejkolwiek zachowanej wzmianki w historii.

jest jeszcze jedna ciekawostka, wlasnie sprawdzilem nazwa Czermno jest dos popularna w Lechickich miejscowosciach

Okreslenie "Grody Czerwienskie" ktorym poslugiwal sie Nestor bylo w powszechnym uzyciu w polowie XII wieku

P

to poprosze o jakies zrodlo ze siedzieli "obok grodu"

to nieistotne albowiem ISTOTNE zmiany językowe pojawiły się dopiero po powstaniu państw - ruskiego i polskiego.

W roku 1000 nie było większych różnic kulturowych czy językowych między mieszkańcami Śląska, Mazowsza, Małopolski, Czech, Moraw czy Rusi. Chłop znad Dniepru spokojnie dogadałby się z chłopem znad Odry. Te różnice w dużym stopniu powstały właśnie na skutek przyjęcia przez Ruś obrządku wschodniego a przez Polskę obrządku zachodniego. Tym samym Ruś znalazła się w kręgu oddziaływania kulturowego Bizancjum a Polska w kręgu cywilizacji łacińskiej. Ruś była w tamtym czasie silniejsza niż Polska więc w przypadku przyjęcia przez Mieszka chrztu w obrządku wschodnim nic nie stałoby na przeszkodzie aby Małopolska, Wielkopolska czy Śląsk stały się częścią Rusi. Zresztą to wcale nie musiałoby się dokonać poprzez podbój ale droga pokojową poprzez różne koligacje rodzinne. Mieszko w takim wypadku na pewno nie wziąłby sobie za żonę Czeszki tylko Rusinkę. Do XVI wieku ogromny wpływ na język polski miały języki czeski i niemiecki. Jeżeli Polska byłaby prawosławna nie byłoby tego wpływu. Moim zdaniem nie byłoby w ogóle Polski ani języka polskiego tylko zachodnie gwary języka ruskiego. Oczywiście jest to tylko jeden ze scenariuszy choć moim zdaniem najbardziej prawdopodobny. Można sobie oczywiście wyobrazić sytuację odwrotną czyli np. książę Bolesław Chrobry jednoczy ziemie ruskie. Choć w sumie i tak niewiele by to chyba zmieniło. Gniezno czy Kraków to były wtedy zadupia w porównaniu z Kijowem. To z Kijowa mieszkańcy Gniezna czy Krakowa czerpaliby wzorce kulturowe a nie na odwrót. Język tez kształtowałby się w Kijowie a nie w Krakowie czy Gnieźnie. Przykład Rumunów, Serbów czy Greków jest nietrafiony. Serbowie którzy w roku 1000 pewnie nie tak bardzo różnili się do Rusinów mieszkali jednak od nich bardzo daleko, nie mieli z nimi bezpośrednich kontaktów, poza tym przez całe wieki byli w orbicie wpływów tureckich. Rumunów z kolei od Rusinów odróżniał kompletnie inny język. Co w wypadku przyjęcia obrządku wschodniego odróżniałoby mieszkańca Krakowa od mieszkańca Kijowa?
Oczywiście zgadzam się, że cywilizacja łacińska kształtowała nasze wzorce ustrojowe, architekturę, etos rycerski, w ogóle całą naszą kulturę. Proszę popatrzeć na Grody Czerwieńskie. Przecież to ewidentnie ziemie lechickie. Chyba nikt temu nie zaprzeczy poza jakimiś skrajnymi nacjonalistami ukraińskimi. Mimo to kiedy Kazimierz Wielki przejmował te ziemie w XIV wieku były już one czysto ruskie i prawosławne. Po prostu nie było żadnych większych różnic między mieszkańcami tych terenów a mieszkańcami Rusi. Przecież nikt tych ludzi nie rutenizował. Po prostu od momentu przyjęcia obrządku wschodniego przez Ruś a obrządku zachodniego przez Polskę drogi obu tych państw zaczęły się rozjeżdżać.

Proszę popatrzeć na Grody Czerwieńskie. Przecież to ewidentnie ziemie lechickie

z tym kompletnie się nie można zgodzić - tym bardziej, że teza powyższa stoi w sprzeczności z resztą postu arnolda. Co to znaczy lechickie, w jakim sensie lechickie i od kiedy są  lechickie ???

Poza tym co to są Grody Czerwieńskie?? Jeśli Grody Czerwieńskie to obszar zachodniego Wołynia nad Średnim Bugiem -- to nie był to teren lechicki tylko dulebsko-bużański.

POnoć w najdawniejszych źródłach pisanych z XIIw. rycerstwo z tych ziem ma imiona zachodniosłowiańskie.

„Monarcha Lechii” - takiego epitetu Wincenty nawet Chrobremu poskąpił. Jak widać z tego fragmentu dla Mistrza Wincentego Lechia to była Polska plus księstwa ruskie powstałe na zachód od ziemi Drewlan, w pasie od Narwi i Biebrzy po Karpaty.